créer dans paris....une folie???

bonjour à tous, collaboratrice depuis presque 5 ans...je craque chaque mois au moment de rétrocéder les 40%+le prothé... c' est vrai que c' est un confort car on n' a rien à gérer, mais j' ai besoin de me projeter dans "mon" cabinet...avec "mes patients" et "mon" assistante...

Je ne sais quoi choisir entre
*créer un cab dans un "bon" quartier dans paris, ou
*racheter à un confrère qui part à la retraite ou qui part en suisse ;)
...est-ce suicidaire de creer au centre dans une grande ville quand on vise de l' omnipratique orienté implanto-paro?
est-ce une folie d' acheter un de ces cabinet souvent un peu surestimés à mon gout (+de 40% du CA avec une rénovation totale des locaux+changement du fauteuil+bcp de matériel)???

merci

40% du CA ? Vraiment pas cher mon zami.

De mon temps moi madame (dans les années 80) on achetait à 100% du CA voire plus.

Les temps ne sont plus ce qu'ils étaient.

Blague dans le coin, l'achat d'un cabinet, c'est la loi de l'offre et de la demande.
Si tu estimes que 40% c'est trop cher, fait une contre offre tu verras bien la réaction.

Créer ou pas créer, telle est la question.

Créer c'est avoir le courage de tenir les mois durant lesquels tu vas compter les appels téléphoniques sur les doigts d'un pouce.

Au demeurant, ça n'a pas que des inconvénients. Tu vas pouvoir d'emblée faire dans les rendez-vous longs...

Racheter, c'est la garantie d'un décollage immédiat. Mais ne pense pas que tu récupèreras la totalité de la clientèle. Il y a entre 25 et 50% de déchets. Et au total en 5 ans, tu auras de toutes façon renouvelé la clientèle.

growler

02/12/2004 à 08h43

si mauvaise réaction alors bonne création


A+

Je ne suis pas sûr de plusieurs points développés par Al.
Déjà 40 % on ne peut pas dire que c'est "pas cher"... en fait c'est un peu la moyenne actuelle, voire la moyenne haute, le marché des cabinets étant comme le reste, il souffre de l'offre très importante et d'une demande ... intermitente. Mais ce chiifre sorti de nulle part n'est pas tout.
Admettons que le cab fasse 200 000 € de CA. On se dit "ouahou"... et du coup ça te fait des parts à 80 000 €... ce qui reste dans la fourchette débile de la CNSD. On se dit "banco". Mais 200 000 € de CA ne veut rien dire du tout !!! Parce que 200 k€ sur 80 H/semaine c'est pas la meme chose que sur 30H/semaine ! la notion de "rentabilité horaire" est determinante ! ET un cab à 150 k€ sur 30 h vaut énormément plus qu'un cab à 200 k€ sur 80 h !
Y a-t-il une assistante ? si oui, c'est impec, elle te prévient des patients, elle t'explique la petite vie de chacun et c'est royal...
Et dernière chose à propos des 50 % de déchets, ce n'est pas toujours vrai. Cela dépend si le cab est organisé ou non. Si le cabinet se démarque des autres voisins non seulement par le prat mais aussi par l'orga, le patient peut etre attaché à son prat' c'est sur, mais aussi au fait que la secrétaire a toujours le temps de le recevoir, que s'il y a une absence on le reçoit et puis l'assistante il la connait et tout... Et ce genre de cabinet a bcp de valeur parce qu'en gros, il rend le praticien presque fongible et ce n'est "que" le praticien qui change dans le cas d'une vente... soit des fois 30 % seulement de l'équipe que connait le patient.
Y a dans l'ID de oct ? sept ? je sais plus, un cabinet où les prats tournent sur les fauteils, tounent sur les patients, personne n'est attaché à personne.

Par contre y aura de la perte quand meme du fait de la personnalité du gars (ou de la fille) d'avant et de la fille (ou du gars) suivante, mais forcément il y aura du gain aussi ....

Bonjour Carole,

J'ai crée mon premier cabinet à Paris. A mon époque les cabinets se vendaient 100% du chiffre, avec comme toi beaucoup de travaux.

Un très bon ami, et néanmoins confrère, disait: un cabinet c'est comme un Macdo. Il faut: 1°) un bon emplacement, 2°) un bon emplacement, 3°) un bon emplacement.

J'ai fait tout le contraire pour des raisons financières. Et j'ai fait mes frais au bout de 3 mois, à l'époque ou il y avait beaucoup plus de dentistes que maintenant. Donc, tu vois, tout est possible.

Mais actuellement, la situation est un peu différente, ne serait-ce que par les 35 Heures de assistantes.
Aussi, je m'orienterais plutôt vers l'achat dans un cabinet de groupe. Non seulement, je pense que ce sont les seuls qui se revendront dans 15 ans, mais ils permettent de s'équiper de gros matériel en commun. Ainsi que de ne plus faire 65 heures par semaine.

Deux associés, c'est limite. Trois, c'est toujours deux contre un. Quatre ou plus, c'est bien. Celà permet d'avoir des confrères(soeurs) complementaires, dans un éxercice qui devient de plus en plus pointu.

On va vers un exercice spécialisé, (à tendance, je dirais), et c'est très agréable d'avoir des confrères associés qui ont d'autres tendances.

C'est la fin d'une époque que j'ai vécu, ou on était le seul praticien dans le cabinet.

Un avis qui vaut ce qu'il vaut.


@+

A 300% d'accord avec BJC;

Penser déjà à l'avenir au début de l'installation;

Amicalement

merci pour ces réponses...une précision: ce ne sont pas les 40% du CA qui me paraissent surestimés, c' est les 40% dans le marché actuel, quand tout le cabinet est à revoir...

et mon gros doute est sur la période où on attend les premiers patients...comment se faire connaitre??? j' ai toujours "beaucoup" développé la patientelle des cabinets où j' ai travaillé, mais je ne partais pas de zéro, loin de là!

c' est pour ça que creer dans une petite ville ne me ferais pas peur, mais dans paris...???

d'accord avec les vieux, et puis après tout , Paris, c'est une juxtaposition de quartiers.

Bonjour,

Si tu veux créer à Paris, installe toi là ou il y a le plus de dentistes. Tu auras du travail (Marmasse)

@+

P.S.: C'est une boutade, mais à mon avis, le plus mauvais choix est de s'installer là ou il n'y a pas de dentiste.
Il y a forcement une raison à celà, les autres n'étant pas plus bètes que nous.

De plus, tu peux t'entendre avec les concierges de grands hotels, comme l'a fait un de mes amis qui a crée pres de la porte Maillot: il laissait son numero de portable, et a démarré (très bien) avec les urgences.

Mais je pense quand mème que l'association est la voie d'avenir.

@+

alhoun a écrit:
-------------------------------------------------------
> d'accord avec les vieux,

Alhoun ...des noms!!

Amitiés

Pier

03/12/2004 à 01h47

T'occupes pas de la rentabilité, du chiffre, de la météo ou de je ne sais quoi.
On travaille avec des patients, des gens vivants qui ont leurs idées.Idem sur les assistantes.
Ce n'est pas dit qu'elle sera aussi à l'aise avec toi qu'avec ton prédécésseur.
Alors, si tu en as marre de payer 40%, n'hésite pas.
Installes toi ^ù tu penses que c'est le mieux.
Et tu verrras que ça marchera.
La dentisterie sort de la bouche des gens pour rentrer dans les arcanes des managers.
Evolution , révolution ou involution?

l'association c'est peut etre la voie de l'avenir mais je pens aussi que c'est encore un moyen pour ne pa se sentir chez soi vraiment.Après 3 ans de collaboration je ne rêve que d'une chose c'est de me retrouver seul pour ne plus avoir à discuter l'achat de feuille de papier pour l'imprimante.Puis pour ce qui est de la spécialisation c'est pas compliquer il suffit de s'interesser à tout et si tu ne sais pas faire quelque chose ben apprends le c'est le meilleur moyen de pas te faire chier en bossant parce que je plains le spécialiste de l'amalgame occlusal des cabinets d'association.

je tiens a dire que je nai pas cree a Paris cependant j ai ouvert le 20 dec 2003 et je dois regler 4700 E de carcd et pas mal pour ursaf et autres ce qui est dur avec petite clientele debutante

Avant de créer, pourquoi ne pas tenter de capitaliser sur la clientèle actuelle, c'est à dire celle de ta collaboration. N'est il pas possible de t'associer avec le titulaire du cabinet. Déjà 5 ans de collaboration, c'est suffisant pour avoir un retour sur la qualité de tes soins et une confiance établie vis à vis du titulaire.Ce dernier pourrait perdre gros en te libérant. Il devrait se mettre à la recherche d'une personne à former et lui proposer une possiblité d'évolution dans la structure.

Vous seriez tous les deux gagnants à vous associer.

tu as raison, il perd gros (toute modestie gardée!) et moi aussi (très beau cabinet, et patientèle agréable, motivée et fidèle + bonne entente entre nous),
mais je ne me vois pas rester 15 ans de ma vie dans ce petit coin "trop" tranquile... je m' en mordrais peut-etre les doigts...
En outre, ce cabinet est marqué de l' emprunte de ceux qui l' ont monté...et je ne m' y sens pas chez moi comme je le souhaiterai. C' est vrai qu' après avoir connu un planing booké à + d' un mois, je risque de trouvé les débuts difficiles.

si j'ai bien suivi tu laisse 40% de ton CA au praticien

si on considere que c'est ton loyer , et que tu envisages d'acheter , si le prix a payer est 40% du CA d'un an , on peut considerer que ton achat de cabinet est amorti en 1 an

arretez moi , je me trompe surement



sinon si tu veux payer moins cher fais valoir a cet "ancien" que

1/ il aura un locataire ( s'il est proprio )

2/ il ne paiera pas les 16 , 26 ou 36 % de frais de plues values professionnelles si tu achetes avant le 31/12/2005

fais trainer les choses jusque la et tu vas voir ses prétentions baisser avant l'échéance....

Promo 74
A 600%d'accord avec cyberquenottes et jbc.
on entre dans une ère de pénurie de dentistes
et dans une nouvelle relation avec la sécu.
Conséquences
1) Quand il y a pénurie d'acheteur les prix
s'écroulent.Je connais des cabinets qui se sont
fermés(je suis en région parisienne) alors qu'ils
étaient vendus une bouchée de pain.(et la cmu
était 2 ou 3 % max)Je trouve donc stupide
de créer alors qu'en 1 an on peut amortir.
Lors d'un rachat on perd de la clientèle mais
avec la pénurie ce n'est pas un problème et l'on
peut en 2, 3 ans "façonner" son cabinet à son
image.
2° La sécu !!! nos technoénarques sont
bien décidés à supprimer le max de HN:hé bien
30% des dentistes passeront hors convention(la sécu l'estime de même)Mais ceux qui pourront
le faire ce sont ceux qui seront en cabinet de groupe (4,5,6)qui aménera par les multicompétences dans un même lieu une plue-value
que les patients seront prêts à payer.
Alors les jeunes,une belle ère s'ouvre devant
vous,mais ne ratez pas la bonne voie.

s'installer à Paris en plein centre, au milieu des plus vieux dentistes et là où ils sont les plus nombreux est le meilleur choix, et en plus s'équiper du microscope à contrastes de phases...

le meilleur choix...

et faire une création, bien naturellement...

...on vient de me dire que les créations dans paris ne sont plus autorisées....c 'est vrai ou c' est du flan?

...question bonus: si le cabinet est à rénover dans les 1 à 2 ans...lors de la négociation, peut-on faire une évaluation par un expert, et déduire ce montant? si oui, ce montant doit etre déduit de l' achat des murs ou de celui de la patientele?

merci.

La situation est la même à Marseille, cela ne te rassure surement pas mais tous ceux qui commencent à trouver leur collaboration trop longue se posent les questions que tu te poses.
Il n'y a donc pas de conseils à donner mais plutôt te dire d'y aller quand tu te sens préte.

carole a écrit:
-------------------------------------------------------
> ...on vient de me dire que les créations dans
> paris ne sont plus autorisées....c 'est vrai ou c'
> est du flan?

ARF !! Depuis quand y a des limites ? on est pas pharmachien à ce que je sache...

> ...question bonus: si le cabinet est à rénover
> dans les 1 à 2 ans...lors de la négociation,
> peut-on faire une évaluation par un expert, et
> déduire ce montant? si oui, ce montant doit etre
> déduit de l' achat des murs ou de celui de la
> patientele?

Evidemment, plein de choses sont a prendre en compte pour le prix. Il existe des experts, diverses officines... mais déterminer le juste prix n'est pas tout. Je te conseillerai de rencontrer des gens sérieux, qui t'aideront à :
-déterminer le prix
-déterminer comment ça peut marcher
- savoir quel est ton projet de vie autour de tout ça...
SI le cab est à rénover dans 2 ans, autant dire qu'il l'est tout de suite. La rénovation ne changer rien à la surface du lieu, donc c'est pas le prix des murs qui supportera une baisse. Peut etre la clientèle. (la "patientèle" n'existe pas...)
L'époque ou on rachetait 50 % du CA les yeux fermés avec un emprunt à la noix sur 7 ans, avec des semaines de 80h le nez dans le guidon pour rembourser est révolue.

Sallut à tous,

Je suis de la nouvelle génération et me pose aussi les questions du rachat et installation sachant que je suis collabo depuis quelques mois seulement.

Au personnes d'expérience (pour pas dire les anciens) je suis d'accord avec vous sur le concept de l'asscociation à 3-4 praticiens avec des dommaines de prédilection respectifs et la parité dans les cabinets. Sans compter sur les possibilités d'achat de gros matériels. Mais je crois que cette vision reste idéaliste car je crois qu'elle entraîne quasi fatalement des problèmes d'entente au bout d'un certain temps. De plus, le cabinet risque devenir une véritable usine à gaz si assistantes, secrétaires... Est-ce vraiment l'avenir ?? Certainement mais les beaux jours de la dentisterie sont bel et bien révolus. Losrqu'on est seul à bosser, on a quand même la paix.
Et comme disait un confrère, l'association c'est comme le mariage, au début c'est l'histoire d'amour mais attention au divorce. J'ai beau avoir de très bon amis avec je souhaiterai m'associer plus tard mais je ne suis pas sûr que le jour où les finances entre en jeu que l'entente sera toujours la même.
Le tout est de savoir si le jeu en vaut la chandelle ??

Canin a écrit:
-------------------------------------------------------
> les beaux
> jours de la dentisterie sont bel et bien révolus.

ouaiiiiis !!! Voila quelqu'un de jeune et de po-si-tif !
bah change de métier, canin, va vider des poulets en usine ou faire du capital risque, les portes sont ouvertes !

Moi, des boulots comme dentistes, avec une TPE qui fait dans le 30 % de marge, j'en rêve pour tout le monde.
Canin, les beaux jours de la dentisterie arrivent, si tu sais les embellir.

Hors le groupe, point de salut, du moins dans 30 ans. Pour ce qui est de l'entente, c'est sûr que ça peut clacher, mais dans le contexte d'une usine à gaz comme tu dis, en SEL par ex, les prats peuvent ne représenter que 30 % du personnel et le reste du personnel arrondit les angles. Tout comme tu le ferais entre deux assistantes.

Cher Ldl, il ne faut pas être dans une usine à gaz pour faire du chiffre...

Pourquoi un cabinet de groupe ?

Au diable les idées reçues toutes faites et contre lesquelles on ne s'insurge pas ...

la force de l'habitude, voilà le plus grand problème de l'homme...

imiter et puis la force de l'habitude...

essayons de voir comme si c'était la première minute que nous venions au monde, arrachons toute trace mémorielle de nos cerveaux et tâchons de voir ce qui est sans aucune référence au passé ou au déjà vécu...

essayons de saisir le moment présent dans son jaillissement et dans toute sa pureté...