La rotation continue et vous?

pluton

18/04/2007 à 09h46

Perso, je commence à en revenir...j'ai pris le train de cette technique dès l'arrivée des limes NiTi, j'ai testé moult systèmes, j'ai un tri-auto...j'en suis arrivé à racheter un gyromatic!!!
Et vous???

mac

18/04/2007 à 10h03

pareil!!!

mac

18/04/2007 à 10h06

et j'ai arrêté aussi et j'ai commandé des tire nerfs.

Faut appeler la SPA tout de suite là.

Moi une télé noir et blanc...

Moi, je vais ressortir mon bouquin que quand j'étais petit: "les blagues d'annie"...

Marc Apap

18/04/2007 à 12h38

Willy, franchement, ça mène à quoi de se moquer des gens : tu viens de perdre un client !
Pluton, tu viens sûrement de te rendre compte que ta franchise te joue des tours (hors poisson d'avril).
Reformule : "La rotation continue m'a apporté quelques déboires, mais j'espère prochainement surmonter ces difficultés, qui, j'en suis persuadé, ne sont que passagères, et s'estomperont définitivement dès l'instant où j'aurai appris à maîtriser cette technique de traitement dont tout le monde dit le plus grand bien, mais que j'avoue humblement, encore mal appréhender.
Pourriez vous m'indiquer une formation à laquelle je puisse m'inscrire pour, au plus vite, faire enfin bénéficier mes chers patients des progrès de la technologie endodontique la plus révolutionnaire de ce début de millénaire.
Bien confraternellement...."

hallboy

18/04/2007 à 12h46

En dessous d'une conicité de 6%, il n'est pas possible d'assurer une desinfection ( hypo 2.5% minimum )suffisante du canal.

Su le giromatic te permet d'y arriver sans prise de tete youpi! Sinon... betonne la preparation du premier tiers et l'accessibilité en ligne directe pour rendre la suite facile?


PS: tu en reviens pourquoi? casse?

Et pour faire une bonne saignée, on s'y prend comment ????

eureka, j'ai exhumé un pot de nécro...

Il n'a peut etre pas tord. La rotation continue est elle reellement un mouvement incontrounable ? Le mouvement de reciprocite certainement le plus adapte a mon avis.

Le post que j'avais lance il y a quelques semqines est pqsse un peu aux oubliettes depuis, ce n'est pas pour autant que je ne continue pas a explorer cette technique.

Quant au Gyromatic Pluton, je ne pense pas qu'il te donnera plus de satisfaction, car le mouvement n'est de loin pas le plus adapte a part peut etre pour l'exploration initiale (ou catheterisme pour certains) avec le M4 et limes manuelles.

Maintenant, rien n'est incontournable. Mon tres bon copain Yves Yana continue a travailelr a la main, et sincerement je ne sais pas faire aussi bien que lui.
Incontestablement, le NiTi en rot continue a permis d'ameliorer la qualite des traitements de facon consideable chez grand nombre de praticiens; si tu n'es pas a l'aise avec, c'est peut etre simplement qu'il y a quelque chose que tu qpprehends mal, ou tu lui en demandes trop. meme si ca fait longtemps que tu l'utilsies, le retour a un TP version "avancee" est toujours une solution a envisager.

L'endo c'est comme la conduite; quant tu passes ton permis, tu mets les deux mains sur le volant a 10h10 et tu retires ton pied de l'embrayage. des que tu as le permis, tu commences a mettre le coude sur la portiere et tenir ta cigarette.
Au bout de 5 ans, on est carrement un danger public. et pourtant, on a bien appris ...

Tout ca pour dire que la routine est generatrice de mauvaises habitudes, et reprendre une lecon de conduite de temps en temps, ca ne fait pas de mal.

Mais ne t'inquiete pas, on travaille sur le nouveau mouvement.

Dis moi, pour etre deprime comme ca, tu n'aurais pas pete un intrument hier ??

mark

18/04/2007 à 14h46

Je partage ton point de vue Stéphane.

Dans bien des cas la rotation seule peut entrainer une sur-instrumentation selon les anatomies et lumières non circulaire de canaux.

Dans ce cas je recoure encore quelquefois, en finition, à l'usage de Hedström manuels ... ou en alternatif.

Je comprends d'autant que Yana ait conservé encore cette instrumentation.

L'idéal, en finition s'entend, serait de disposer de râcleurs à bout mousse, non Niti, à utiliser en va-et-vient et rotation alternative de faible amplitude après préformage. On pourrait alors ovaliser les préparations sans perte tissulaire exagérée, et sans risque de modification des trajets donc sans striping, ni déplacement. apical.

hallboy

18/04/2007 à 15h35

Stéphane Ecrivait:
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> Le mouvement de reciprocite certainement le plus
> adapte a mon avis.
>
> Le post que j'avais lance il y a quelques semqines



On attend le papier promis; Willy parlait d'une video.

Stephanne, au sujet de ce "nouveau" mouvement, une chose m'intrigue...
Pourquoi vouloir un protocole plus rapide alors qu'il faut un rincage d'au moins 20 mn, qui n'est efficace que grace aux allez retours des instruments dans les cannaux, et de plus je lis ici qu'il faut ce mefier de la surinstrumentation!!

hallboy

18/04/2007 à 17h32

Pour ce que j'en sais , c'est un F2, donc on est pas dans la sur instrumentation.
Un seul instrument au lieu de 4 , c'est se raprocher considerablement de l'instrument à usage unique, donc risque de casse effondré; Sté + simple.

ça peut ête plus de temps pour la preparation de l'accés et la digue. le rincage intervenant apres; cela n'y change rien me semble t il. En tous cas dans un monde ideal.
Dans un monde reel peuplé d'omni, ça peut aussi être du temps degagé pour le rinçage.


Yana ou Machtou n'en ont surement pas besoin; moi par contre.....

hallboy Wrote:
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> Stéphane Ecrivait:
> --------------------------------------------------

>
> On attend le papier promis; Willy parlait d'une
> video.


Ca m'etonnerait que Willy ait propose une video concernant ce mouvement....!!

C'est moi qui l'ai proposee, et je tiendrai mon engagement.
J'essaie juste de voir si l'on peut utiliser ce mouvement avec d'autres instruments, et a priori c'est possible... mais avec des limites. C'est d'autant plus interessant que le conflit entre instruments redescendrait comme un soufflet...

Je vous le dis, dans quelques mois, tous les elephants de l'endodontie vous expliqueront que vous etes des nazes de ne pas faire ca depuis des annees ... je les entends deja d'ici !

le seul qui a travaille la dessus, c'est Ghassan Yared ; il avait debute ses investigations au depart avec Pierre machtou, et puis l'industrie a voulu rester sur le chemin de la rotation continue. Le rpotaper en est sorti... c'est deja une excellent chose. C'est peut etre dommage que mon mentor a l'epoque n'ait pas voulu aller plus loin sur cette voie.

steph

18/04/2007 à 22h38

Je suis passé au Heroshaper, un peu à reculons, habitué que j'étais au Protaper.
J'avoue que ça me convient mieux comme limes, sensations de coupe agressive mais la résistance semble supérieure.
T'as qu'à essayer.

Et si avant toute chose, avant de devoir choisir, on pouvait esayer le materiel que l'on utilise. Perso, le cycle SFE, des conferences de praticiens d'eugenol (je ne cite personne), des essai a vide sur des dents de sagesse extraites avec des canaux difficiles pour attraper la sensation tactile ressenti avant la casse et seulement le choix ensuite.
Protaper depuis et parfaitement satisfait. Mais chacun fait son choix.

pluton

19/04/2007 à 00h22

Bon, je voulais vous faire réagir... et c'est gagné...
Bon , petit topo, je pense avoir essayé quasiment TOUS les systèmes...comme vous le dites, c'est surtout pour la "casse" que je suis déçu...bon pas forcément un bris dans une racine...même si çà m'est arrivé comme certainement à vous tous...mais surtout la déspiralisation de la lime en 2 passages, même avec le couple au mini...çà fout les boules...
Maintenant, j'utilise un autre protocole pour la préparation canalaire... je commence a la lime manuelle (ouarf, rien d'extraordinaire...), puis séquence au gyromatic sans forcer jusqu'au gyrofile de 25, puis finalisation de la prep en rotation continue avec mon tri-auto en alternance avec une irrigation à l'endosonic (lime 015)...et là plus aucune casse...C'est plus compliqué et çà parait plus long à expliquer qu'a faire...mais bon le résultat est là...
Ha, j'oubliais...mes dernières limes endo sont les komet...

Stéphane Ecrivait:
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> hallboy Wrote:
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> > Stéphane Ecrivait:
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> >
> > On attend le papier promis; Willy parlait d'une
> > video.
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>
> Ca m'etonnerait que Willy ait propose une video
> concernant ce mouvement....!!
>
> C'est moi qui l'ai proposee, et je tiendrai mon
> engagement.
> J'essaie juste de voir si l'on peut utiliser ce
> mouvement avec d'autres instruments, et a priori
> c'est possible... mais avec des limites. C'est
> d'autant plus interessant que le conflit entre
> instruments redescendrait comme un soufflet...
>
> Je vous le dis, dans quelques mois, tous les
> elephants de l'endodontie vous expliqueront que
> vous etes des nazes de ne pas faire ca depuis des
> annees ... je les entends deja d'ici !
>
> le seul qui a travaille la dessus, c'est Ghassan
> Yared ; il avait debute ses investigations au
> depart avec Pierre machtou, et puis l'industrie a
> voulu rester sur le chemin de la rotation
> continue. Le rpotaper en est sorti... c'est deja
> une excellent chose. C'est peut etre dommage que
> mon mentor a l'epoque n'ait pas voulu aller plus
> loin sur cette voie.
>



J'en ai en fait 2 avec le mouvement, prise en bouche sur des cas cliniques, mais je n'ai pas voulu les poster avant toi, parce que c'est effectivement toi qui en a parlé et qui a promis de le faire... J'en ai parlé au cours d'une discussion privée avec Philippe.

En ce qui concerne le mouvement alterné du Giro, le problème vient moins du mouvement alterné que du fait que les limes soient en acier d'abord, puis de la dynamique qu'il faut donner l'instrument pour qu'il puisse couper, avec tous les problèmes que cela engendre.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'avec les instruments NiTi, en rotation continue ou en mouvement alterné, c'est plus le fait que les instruments ouvrent le canal en PENETRANT qui fait la différence, les instruments étant plus coniques que le canal.
Avec le Giromatic, les instruments sont des instruments de faible conicité, le mouvement alterné sert à couper, c'est le mouvement de va-et-vient de la main qui permet d'élargir. Dans ce cas, l'instrument est rentré dans le canal au maximum d'abord, puis l'élargissement se fait par le mouvement de va-et-vient.

Et par rapport au mail qui posait la question de l'élargissement rapide, et fait plus le canal est élargit rapidement, plus l'irrigation sera suceptible d'atteindre la zone apicale rapidement et donc d'y agir plus longtemps. Avec evidemment le fait que si cela peut se faire rapidement et en utilisant un seul instrument, c'est tout benef au niveau ergonomie.

Willy Pertot Wrote:
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>
>
> J'en ai en fait 2 avec le mouvement, prise en
> bouche sur des cas cliniques, mais je n'ai pas
> voulu les poster avant toi, parce que c'est
> effectivement toi qui en a parlé et qui a promis
> de le faire... J'en ai parlé au cours d'une
> discussion privée avec Philippe.

Remarque si tu essaies de les poster sur eugenol, t'es pas sorti... car pour mettre une video en jpeg, ca demande de l'experience.
Maintenant si tu les as, je m'en fous d'etre le premeir ou non; qu'est ce que j'y gagnerais ? j'ai passe ce cap la depuis longtemps.

Remarque si tu as finalement reussi a essayer le mouvement sur des cas cliniques, tu as du te rendre compte que ce que t'avais dit SD etait certainement faux, et que ca va quand meme plus vite que la technique normale, ou alors il y aquelque chose qui clcohe.

Et puis ce qui me fait plaisir, c'est que pour une fois tu m'as ecouté...

ET ne me dit pas que tu l'aais fait avant, car c'est pas possible. vu les infos que tu avais, ca ne pouvait pas marcher.

Personnellement je suis passé a l'étape supérieure, j'ai branche un Hero apical sur le CA... et bah on dirait que la guerre des isntruments est sur le point de s'estomper (j'ai pas dit s'arreter, j'ai dit s'estomper)

hallboy

19/04/2007 à 02h31

Toutes mes confuses à tous les 2 en tous cas, mais c'est l'interet que vous avez suscité l'un puis l'autre qui sont la cause de ma maladresse.
Ma seule competence serait de vous proposer de mettre les videos sur un serveur distant et le lien vers le serveur sur eugenol. Des que 3 ou 4 personnes l'aurait fait à leur tour, cela permettrait une diffusion rapide avec bcp de sources sans trop de complication, si on est sous 300 megas apres zip.
Je ne sais pas quelles sont les limitations de googlevideo , ou celle que pourrait avoir les serveur de Adhoc, mais c'est une autre voie possible.

pluton

19/04/2007 à 02h45

Messieurs...vous vous éloignez du post d'origine...je vous demandais à tous, simplement où vous en étiez au niveau de la rotation continue...si vous n'aviez pas quelques désillusions sur cette technique...etc...
Là çà devient n'importe quoi...une guéguerre technologique...STOP!!!
Y a beaucoup à dire sur le sujet...moi en tout cas j'ai l'impression d'être le bêta testeur des concepts imaginés par des farfelus qui n'ont même pas compris la base de la mécanique...

hallboy

19/04/2007 à 03h09

Si c'est la casse instrumentale qui est a l'origine du post , il y a eu de nbrx fils là dessus. sans aller jusqu'a faire fonctionner le module de recherche, je peux te dire que ceux qui s'y sont mis avec une formation et qui respectent scrupuleusement la marche à suivre ne semble pas avoir fait marche arriere. Qq passages du protaper vers le Mtwo ou des retours vers le hero.

Etant un phobique de la casse - ce qui ne m'empeche pas d'en avoir - j'utilise bcp les protapers manuel et je reprends les trucs que j'ai pu glaner sur le forum et qui reviennnet a travers de nbx utilisateurs:

Preparation de la chambre et de l'accés tres soignée pour avoir l'acces le plus direct possible et effacer au maximum la courbe du canal en verticalisant l'entree.
limes manuelles jusqu'a 20 .
irrigation hypos 2.6 et glyde en grande quantité.
les S en appui parietal, les F sans jamais forcer, dans l'axe et sur 2 mm max.
les protapers manuels suivant la manoeuvre de
Roanne si trop de courbe ou doute ou passage qui semble se refuser. .

Et on en revient au probleme de depart: pas d'endo satisfaisante en dessous de conicité 6%. Le moyen le plus simple pour obtenir cela est la rotation continue. Mais tu peux le faire avec des protapers manuels ou en step back par 1/2 mm.

Ou renoncer aux 6%. Mais c'est un autre type de choix.

tonio

19/04/2007 à 03h36

c'est bien résumé hallboy mais t'es pas obligé de fatiguer tes pauvres doigts (garde les pour faire un massage à ta danoise...) avec une prépa manuelle à l'apex jusque 20 avant de passer les NiTi.

Sur les molaires un peu courbes, j'oserai même déconseiller procéder de la sorte car une lime 20 (voire même une 15), c'est déjà suffisamment rigide (même précourbée) pour transporter le canal ou générer une butée.

Une règle absolue à respecter est de ne jamais aller plus loin avec la lime NiTi que la lime manuelle n'a exploré. En ne la violant, on limite beaucoup le risque de fracture.

grosso modo, sur une molaire, ta lime 10 précourbée descend généralement sans forcer au 2/3 - 3/4 de ta LT. Contente toi de préparer correctement cette partie avec le S1 (avec un petit coup de gates à l'entrée) avant de titiller l'apex avec ta lime manuelle.

Si malgré tout, tu préfères continuer avec ta technique (mais je t'assure c'est dans ta tête...), je te recommande les profinders de diamètre 10, 13 et 17. L'augmentation de calibre est comme tu peux le deviner plus douce donc ça force moins... ;-) Et au diamètre 17, tu es pil poil au diamètre du S1. :-)