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Une petite colle..
20/04/2007 à 18h50
Voici le cas d'un homme qui m’a été adressé pour sa 12 qui descend.. Je vous mets en annexe les photos et le début de ce que j’ai répondu à mon Confrère.
Que faire pour lui ?
Pouvez-vous imaginer un système simple pour traiter son problème, utilisable directement au fauteuil par n’importe quel « praticien de base » (comme vous dites ) sans matériel orthodontique compliqué ?
Daniel
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20/04/2007 à 19h35
adhoc Ecrivait:
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> petite plaque d'ingression adjointe
> (provisoirement) au partiel du bas?
C’est une bonne idée, simple.
Mais cette petite plaque d’ingression ne pourrait agir que lorsque la bouche se ferme. Ne craindrais-tu pas alors que le contact soit trop brutal ?
Comment contrôlerais-tu la force appliquée sur l’incisive ?
Daniel
20/04/2007 à 20h11
Vrai dancha, dans cette optique je pensais a une truc progressif rebasable a la resine auto au fur et a mesure de l'ingression.
Le site recepteur aurait une forme vaguement cylindrique, remplie au fur et mesure de l'ingression par de la résine.
20/04/2007 à 20h42
Pas bête du tout.
Mais si le patient se met nuitamment à serrer (c’est un homme bien charpenté, et quand ça titille..), ne craindrais-tu pas que la force exercée puisse quand même être excessive ?
Daniel
20/04/2007 à 21h35
Pin's compo sur 12 et gouttiere thermo max, avec elastique d'ingression en triangle.
20/04/2007 à 22h14
Non car il est possible d'adjoindre à l'interieur de ta gouttiere des pin's de retention( par collage ou pince de sheridan).
Voir le bouquin de N. Guilbaud "le thermoformage" page 52, 53 et 54 ( de memoire....).
20/04/2007 à 23h24
Je suggère que LaMeilleureDouée (cinq étoiles) soit déclarée hors course, car c’est elle qui a trouvé quasiment toutes les réponses aux colles que j’ai posées précédemment sur ce forum..
La gouttière thermoformée et l’élastique, c’est très judicieux, ELN.
Cependant, cela oblige à faire une empreinte, à passer par une phase de labo, à gérer la tension des élastiques (quel modèle, quelle taille ?) qui doivent être effectivement portés. Sans compter avec l’occlusion et la mastication pas toujours évidente sur le plastique.
N’y aurait-il pas dans ce cas-ci de solution qui pourrait être réalisée plus rapidement ?
(je montrerai un peu plus tard un cas dont la solution que j’ai trouvée utilise une gouttière, un peu comme tu le préconises).
Daniel
21/04/2007 à 00h18
C'est la solution radicale !
Effectivement, de cette façon on supprime le problème..
Seulement, es-tu bien sûr que cette procédure soit réellement "utilisable directement au fauteuil par n’importe quel « praticien de base » (comme vous dites )" ?
Daniel
P.S. Bonne nuit à tous...
21/04/2007 à 00h30
Ce cas m'interesse à plus d'un titre car j'ai le même cas chez une personne de ma famille ,je ne l'ai pas examinée,je ne connais ni la cause ni le traitement de cette égression
21/04/2007 à 02h58
Dancha d'accord; solution n°2.
En 1, une 12 (que l'on doit ingresser); nous collerons donc un BrDancha n°1(hihihi), en son centre nous ferons passer un fil elastomerique( donc fixe dans le composite).
En 2, une 11 et 21 d'un cote et une 13 et 14 de l'autre. Sur les dents adjacentes à 12 (11 et 13), nous realiserons un BrDancha n°2bis(afin que le fil elastomerique puisse coulisser à l'interieur).
Sur 14 et 21 nous realiserons un BrDancha n°1bis (on noie le fil elastomerique à l'interieur; en ayant pris soins au moment de la polymerisation de l'avoir tendu).Pourquoi bis, parce qu'a toute action il y a une reaction. Ainsi pour ne pas voir egresser 11 et 13 au cours de la mecanique, on pourrat noyer dans nos Br bis un fil nit.18, donc entre 13 et 14, et 11 et 21.
Ainsi le fil elastomerique va se detendre et permettre l'ingression de 12 sans creer d'egression de 11 et 13.
A plus.
21/04/2007 à 09h48
Tu es vraiment très bon, ELN !
Cependant, il me semble que tu pourrais simplifier..
Daniel
21/04/2007 à 14h09
En fait, si je t’ai demandé plus simple, c’est que d’une part je ne comprends pas très bien moi-même ici la différence que tu donnes entre les BrDancha n°1, n°2bis et n°1bis et que d’autre part un fil élastomérique n’adhère pas au composite. Comment fais-tu pour l’empêcher de coulisser ? Et le fil .018, quand et comment le mettras-tu en place ? As-tu déjà essayé toi-même ce type de procédure ?
Il me semble qu’un système utilisable par un « praticien de base » se devrait de ne pas être trop compliqué ne pas demander trop de savants calculs.. Tu es trop bon toi-même, ELN, beaucoup trop bon !
Le but de cette petite colle est bien d'arriver à fournir aux praticiens non spécialistes un moyen simple de traiter eux-même ce genre de cas. Je pense que cela correspond bien à l'intérêt d'un forum comme celui-ci.
Bon WE. A lundi.
Daniel
21/04/2007 à 22h39
annie Ecrivait:
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> Ce cas m'interesse à plus d'un titre car j'ai le
> même cas chez une personne de ma famille ,je ne
> l'ai pas examinée,je ne connais ni la cause ni le
> traitement de cette égression
A la fin de cette discussion je pense que tu auras suffisamment d’informations pour pouvoir traiter toi-même cette personne d’une manière simple. Je l’espère sincèrement en tous cas.
Daniel
21/04/2007 à 23h11
Dancha Ecrivait:
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> annie Ecrivait:
> --------------------------------------------------
>
> A la fin de cette discussion je pense que tu auras
> suffisamment d’informations pour pouvoir traiter
> toi-même cette personne d’une manière simple. Je
> l’espère sincèrement en tous cas.
>
> Daniel
>
Je l'espère également et je suis suspendue à tes posts
22/04/2007 à 10h26
A la suggestion de Dancha,
a propos de la 38 qui est responsable de l'egression de la 12, j'ai eut le meme cas que lui et effectivement je soupsonne cette 38 avec prematurité par intuition, mais qu'en est il de sa responsabilité , a quoi est ce lié occlusalement parlant
22/04/2007 à 14h19
Salut Dancha,
Est-ce que c'est en rapport avec le CD que tu m'as envoye? (avec un grand merci)...
Deux vices, un bracket Danchamon sur la 12, un fil elastomerique et le tour est joue.. Puis contention avec les colaterales...
22/04/2007 à 18h47
En n'en abordant que le volet ODF, on joue aux echecs sans regarder au dela du coup. Si les 2 premiers volets n'étaient pas resolus , je n'adresserait pas. Et si j'etais ODF, je ne traiterais pas.
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?3,255520
22/04/2007 à 20h57
"Ici, c'est la rubrique ODF et comme Dancha le dit, ce cas lui a été adressé pour réaligner cette 12 ."
par une pointure?
22/04/2007 à 21h31
"Par contre je le trouve assez respectueux des autres"
par autres, tu veus dire patients?
22/04/2007 à 22h00
J'en ai parler en mp avec Dancha, qui savait que ce serait posté en paro. Il savait pourquoi je le faisais et il était interessé aussi. On parle d'un cas, il y a plusieurs abords. Une fois que les 2 points de vue ont été exposé en parallele, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas les associér. Et pas les confronter.
Comme le dit Phil en paro, apres mise en place d'un protocole Charon et regler le probleme de la 38, sous forces faibles un systeme simple pour ingresser parait une exellente idée. et je me permettrai pas de discuter de la technique exposée car dans ce domaine je suis incompetent. Ne pas parler du cadre dans lequel cela s'applique me parait parler d'endo sans parler d'irrigation.
ça ne me parait pas aberrant, encore moins polemique. faire un courrier au corespondant en lui demandant en parallele de s'occuper de la 38 et de serrer la vis sur la paro fait partie du traitement.
AMHA