Qui utilise le nouvel XO

Bonjour , Qui utilise le nouvel unit XO? . Je l'ai vu à l'ADF mais aimerais avoir l'avis de quelques confrères(consoeurs) . Merci

hennesy ou remy martin?

Excuse moi mais j'ai pas compris...

Qu'importe le flacon....

merci steph. guillaume tell, t'es peut-être suisse, on va pas t'en vouloir, mais xo, c'est du très bon cognac. mais tu es peut-être un petit bleu (en plus d'être suisse) en matière de cohiba/XO

Perso je suis Hennessy, un patient restaurateur, devenu un ami me l'a fait découvrir, après le morceau du chef je peux dire que c'est un régal ; n'étant pas fumeur, le restaurateur, j'ai pas eu droit au cohiba....dommage!!!
Au fait guillaume tell j'utilise pas cet unit.

athos

07/12/2004 à 09h39

moi Guillaume Tell, je te coseimmerais le Delamain, ton palais te remercieras...

Je l'ai vu à l'adf et je me demande comment Herluf fait pour vanter à ce point les avantages ergonomiques de cet unit qui ne l'est pas du tout à mon sens... (les units transthoraciques ont des positions trop hautes, donc trop de mouvements inutiles et malsains). Autre petit couac : son prix. Quant au cognac c'est vrai que le Hennesy est pas mauvais...

Bruce, bravo pour cette analyse très pertinente : "les units transthoracique ont des positions trop hautes". Peut être qu'Herluf, du haut de ses 1 m 90 (au moins, mais je n'ai pas mesuré) ne s'en rend pas compte.

Bon déjà CHUIS PAAAS SUIIIISSSE !!!
ensuite le Cognac , c'est pas ma tasse de Thé;
Donc ce que j'économise sans picoler du Cognac , je l'investis ( non en fait : je le dépense allègrement sans compter dans du matos dentaire ..)enfin presque.
mais tout çà ne fait pas avancer la chose parceque j'aimerais avoir des avis d'utilisateurs surtout : N'en déplaise aux autres poivrots et alcooliques notoires
je plaisante bien sur...
Et merci quand même pour les réponses.

Petite anecdote: un revendeur Flex (qui voulait me cloquer un de ses équipements à tout prix) m'a confié que depuis que le nouvel XO est sorti, ils n'ont jamais autant vendu d'anciens (Flex Integral)...

xo va arreter la fabrication du flex integral, d'apres ce que m'a dit un revendeur...

D'autres avis sur le XO ???
Moi j'ai besoin d'investir dans un bon fauteuil qui tient la route... mais attention... je veux bien payer cher... à condition de ne pas me casser le dos !!! L'ergonomie c'est primordial !!!

merci de vos réponses ;)

Marc Apap

24/05/2005 à 22h47

L'ergonomie, ce n'est pas seulement le fauteuil qui va te la procurer, mais la manière de t'en servir.
Le système transthoracique est loin d'être ergonomique (on en a déjà assez parlé ici). Une représentante est venue me voir cet après midi pour me proposer le XO en échange de mon Flex Intégral.
Elle m'assure qu'un nouveau système d'aspiration est disponible, fixé sur le côté gauche du fauteuil, et plus à la tablette de l'unit. Celle-ci, parce que le bras serait plus long que sur l'intégral, pourrait alors se placer à la droite de l'opérateur,donc en vraie position pratique pour travailler de 10 à 12h30. Je demande à voir, car dans sa configuration actuelle, le XO 4 me paraît, comme on l'a dit ici, exclusivement adapté à un mode d'exercice, celui défendu par Herluf S, qui est très loin de faire l'unanimité chez les vrais spécialistes d'ergonomie.

ivetol

25/05/2005 à 21h59

ah bon? Herluf n'est pas un VRAI spécialiste de l'ergonomie ?
Moi il m'a appris a rationnaliser le travail à 4 mains dès 1988...et je suis Flex à mort ! :)

Vrai, pas vrai, c'est la maternelle.....

Marc Apap

25/05/2005 à 23h14

Le travail à 4 mains ce n'est qu'un aspect de l'ergonomie.
Herluf ne fait partie d'aucune société scientifique d'ergonomie à ma connaissance. (ce n'est peut être pas une référence, je sais !)

Demain j'en monte une, et j'en serai le premier inscrit....... Pfffffffffffffffffffffffff

Marc Apap

25/05/2005 à 23h59

chiche

Et Herluf sera le 2ème, ainsi on n'aura plus cet argument à 2 balles à lui opposer.

Marc Apap

26/05/2005 à 11h05

ivetol a dit : rationnaliser le travail à 4 mains.
c'est bien de cela dont il s'agit. Rationnaliser n'est pas forcément de l'ergonomie et c'est incomplet.
Je veux dire qu'avant de travailler à 4 mains, apprendre les postures et la position correcte du patient sur le fauteuil pourraient aider bien des dentistes à avoir moins mal au dos et au cou.
Je n'ai pas fait de stage avec Herluf, mais je l'ai vu en démo plusieurs fois. J'en ai retenu du vent.
Les seules personnes qui m'ont vraiment apporté quelque chose sont les tenants de la méthode de Beach. Autrement plus intelligente, car inspirée des positions naturelles du corps. Le reste, qui dérive de ce qu'a écrit Kilpatrick est une gestuelle essentiellement axée sur l'efficacité.

ivetol

26/05/2005 à 12h49

Petite mise au point : j'ai évidemment résumé à tort en une ligne le fait que j'ai appris grace a skovgard le travail a 4 mains efficace. C'etait vraiment réducteur de ce que j'ai appris au cours de son stage : les postures du praticien, les positions du patient etc font partie de son cours. D'autre part , je me doute bien que tu ne vas rien apprendre de nouveau en ecoutant sa demo de 20 mn sur le stand XO à l'adf ! Il ne s'adresse pas aux experts comme toi (sans ironie du tout ) mais à la grande majorité qui utilise le crachoir couramment par ex, ou n'ont même pas les notions de base de l'ergonomie. Skovgard a revolutionné la pratique dentaire en changeant au travers du materiel qu'il commercialise (c'est peut-etre pour ça qu'il n'est pas mb d'une société d'ergonomie et a choisit la voie lucrative du commerce ). Plus de boutons a toucher ou a nettoyer, des fauteuils sur lesquels les seniors savent s'asseoir ( bon c'est vrai le quetin 1950 avait aussi cette forme !) avec des tetieres a double articulation, des meubles avec tous les tiroirs à portée de main, des tuyaux d'aspi qui ne tombent pas parterre quand on les raccroche de travers...je n'ose pas parler de la gestion controlable des vitesses de rotation, de couple MM etc...Flex a été largement imité depuis.
Perso je ne pense pas (mais je ne suis pas utilisateur ) que le nouvel XO ait autant d'avantages. ( ne serait-ce que l'abandon de la forme chaise du fauteuil )

on se calme on se calme ...
Je crois que je vais attendre l'ADF pour voir exactement de quoi il retourne...
Merci Mac Apap pour vos réponses claires et précises.

bonsoir
je viens juste de voir votre message alors que moi aussi je cherchais des informations sur le XO4 depuis quelques temps.
j'ai racheté le cabinet d'un confrère fin decembre et j'en ai profité pour changer son équipement.
en effet ayant pris plus que gout au mode de travail Flex durant une collaboration je n'envisageais pas de travailler sur autre chose qu'un fauteuil de cette marque et donc je me suis fait installer un xo4 le 28 decembre!
mais peut etre que vous aussi depuis!!!!!
en tous les cas pour moi c'est un vrai bonheur de travailler sur ce fauteuil que j'ai combiné au meuble flex duo solo qui est pratique aussi bien si l'on travaille avec une assistante que si l'on travaille seul.
je pense que le confort est tres important dans notre metier et travailler sur du materiel fiable est primordial. alors même si les detracteurs parlent du prix pour moi ce n'est pas un argument valable
si vous utilisez ce fauteuil je serais ravie de connaitre vos impressions

growler

08/06/2005 à 17h33

amha les concepteurs du XO4 ont mis en avant le design (fort discutable au demeurant) au détriment de l'ergonomie.
je pense, entre autres, au dessin de l'appendice qui sert à déplacer la pédale avec le pied (son dessin est un modèle de bêtise, s'ils avaient voulu dessiner un dispositif pour que les tuyaux d'aspiration s'accrochent de manière intempestive dessus ils ne s'y seraient pas mieux pris).

Pour moi l'ergonomie doit avant tout faire appel à des gestes et positions naturelles, or avec le XO4 et la méthode d'Herluf il n'en est rien. on est quasiment obligé d' appliquer sa méthode.

Les fouets sont immenses et se prennent souvent dans le scialytique qu'il faut absolument mettre en position haute.

bref, vraiment moins ergonomique au final qu'annoncé.

@+