Posturelist

la personne n'a pas été exclue, pour la bonne raison qu'Eugenol est un forum ouvert uniquement aux dentistes et + largement aux professionnels dont l'activité tourne autour de la dentisterie. Il aurait été exclu si il en avait fait partie, ce qui n'était pas le cas.
Qu'Eugenol soit lisible par tous est une chose, que des patients viennent s'y exprimer, en quête d'un diagnostic ou pour développer leur point de vue sur une pathologie en est une autre. Leurs interventions sont alors effacées. Toutes les interventions , dans toutes les rubriques et tous les thèmes.


Sur un autre plan, si la démarche de certains de nos intervenants en occlusodontie vous parait critiquable, n'hésitez pas au sein de votre liste de diffusion , ou sur ce forum à le faire. Il nous a toujours semblé que la contradiction faisait partie du débat d'idées, même si par tradition, elle est sur Eugenol affichée et brandie comme un étendard, plutôt que policée et circonstanciée.

Et si, malgré tout, certains messages vous paraissent injurieux ou véritablement déplacés, signalez les: ils seront relus et éventuellement modifiés ou effacés

"Contrairement à ce qui est écrit ici, jamais nous ne nous serions permis de vous critiquer, et d'ailleurs nous ne savons pas vraiement quels sont vos arguments, vos théories et leurs validations scientifiques, bien qu'il existe des liens évidents entre l'élaboration centrale du tonus musculaire et des interférences éventuelles (toujours pathologiques) en provenance de la sphère manducatrice. Cela n'est pas nouveau et a été décrit depuis longtemps"

Avec tout le respect qui leur est dû, nous émettons les plus grandes réserves à propos des protocoles expérimentaux et des thérapeutiques proposées par les posturologues parce qu'il n'est pas tenu compte de plusieurs variables susceptibles de modifier le tonus musculaire général. Comme ces variables ne sont pas mentionnées dans leur littérature, nous sommes en droit de penser qu'elles n'ont pas été identifiées, ceci rend leurs conclusions suspectes.
Quant au "toujours pathologique" et "connu depuis longtemps", il montre une méconnaissance de la complexité de plusieurs mécanismes fondamentaux de la sphère oro-faciale que ses professionnels n'ont pas la prétention d'avoir cernés dans leur entièreté.

Notre cher Bataille a choisi son pseudo dans un fort esprit d'entente confraternelle... (;-))

Si Bataille désire être écouté il serait bien qu'il redescende de son pied d'estalle et qu'il accepte d'ouvrir son esprit au risque de devoir reconnaître que son modèle est imparfait au même titre que le nôtre...

Je pense que nous n'accepterons plus d'échanges du style de ceux que nous avons eu dans le passé avec Reboutix.

L'affaire est devenue trop sérieuse et intéresse de plus en plus de scientifiques pour qu'elle soit galvaudée et mise à mal par des gens peu scrupuleux.

Nous n'avons pas de temps à perdre, la beauté de la découverte est époustouflante, j'en ai encore eu la primeur hier après-midi, j'étais cloué sur mon siège quand Isaïe a décrit succinctement sa vision des acouphènes à l'ingénieur-chef du laboratoire national de la santé...

Les choses sérieuses commencent, nous trouvons maintenant un soutien moral et matériel pour nos recherches, c'est enthousiasmant et réconfortant.

Cela étant dit, Bataille est pour ma part le bienvenu, pourquoi ne viendrait-il pas nous rejoindre à Aubagne, je pose la question ?

Cher confrère.

Il va de soi, mais peut-être ne l'avez-vous pas remarqué, que mon nom est celui d'une bataille de l'histoire bien connue: donc pas d'autre arrière pensée que vous me prêtez concernant ce pseudo.
Je ne répondrais pas à votre attaque personnelle qui considère que je me trouverais sur un "piédestal", si ce n'est la remarque suivante: est-ce ainsi, avec cette ironie malsaine, que vous considérez les confrères que vous ne connaissez même pas ? Dans ce cas, c'est bien vous qui vous faites monter sur un piédestal, et allez donc savoir pourquoi vous prenez ce ton avec moi !
Concernant les acouphènes, chaque année une nouvelle théorie voit le jour, vite démentie, renseignez-vous. Il n'y a sûrement pas de quoi fouetter un chat, ni vous clouer sur votre chaise.
Vos propos me font penser à un esprit sectaire. Je n'en dirais pas plus.

Je ne pense pas dans ce contexte que je reste longtemps sur ce forum. Question complémentaure: qui donc traitez-vous de "peu scrupuleux " ?

Confraternellement.
Amibien Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Notre cher Bataille a choisi son pseudo dans un
> fort esprit d'entente confraternelle... (;-))
>
> Si Bataille désire être écouté il serait bien
> qu'il redescende de son pied d'estalle et qu'il
> accepte d'ouvrir son esprit au risque de devoir
> reconnaître que son modèle est imparfait au même
> titre que le nôtre...
>
> Je pense que nous n'accepterons plus d'échanges du
> style de ceux que nous avons eu dans le passé avec
> Reboutix.
>
> L'affaire est devenue trop sérieuse et intéresse
> de plus en plus de scientifiques pour qu'elle soit
> galvaudée et mise à mal par des gens peu
> scrupuleux.
>
> Nous n'avons pas de temps à perdre, la beauté de
> la découverte est époustouflante, j'en ai encore
> eu la primeur hier après-midi, j'étais cloué sur
> mon siège quand Isaïe a décrit succinctement sa
> vision des acouphènes à l'ingénieur-chef du
> laboratoire national de la santé...
>
> Les choses sérieuses commencent, nous trouvons
> maintenant un soutien moral et matériel pour nos
> recherches, c'est enthousiasmant et réconfortant.
>
> Cela étant dit, Bataille est pour ma part le
> bienvenu, pourquoi ne viendrait-il pas nous
> rejoindre à Aubagne, je pose la question ?
>
>

isaïe Ecrivait:
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Confrère.
Vous faites des affirmations, mais qu'en savez-vous ? La posturologie clinque est un diplôme inter-universitaire, dont le responsable bien connu est directeur de recherche au CNRS. Croyez-vous ce que vous dites, vraiment ?

>
> Avec tout le respect qui leur est dû, nous
> émettons les plus grandes réserves à propos des
> protocoles expérimentaux et des thérapeutiques
> proposées par les posturologues parce qu'il n'est
> pas tenu compte de plusieurs variables
> susceptibles de modifier le tonus musculaire
> général. Comme ces variables ne sont pas
> mentionnées dans leur littérature, nous sommes en
> droit de penser qu'elles n'ont pas été
> identifiées, ceci rend leurs conclusions
> suspectes.

Oui, c'est connu depuis bien longtemps (Cf les travaux de Van Tichelen par exemple) et récemment les travaux japonais.

> Quant au "toujours pathologique" et "connu depuis
> longtemps", il montre une méconnaissance de la
> complexité de plusieurs mécanismes fondamentaux de
> la sphère oro-faciale que ses professionnels n'ont
> pas la prétention d'avoir cernés dans leur
> entièreté.
>

La renommée d'un auteur me laisse de marbre quant à la pertinence de ses arguments.
Par contre, les protocoles expérimentaux en posturo et spécialement la description et la justification des cohortes, sont le plus souvent indigents et ignorent par exemple totalement l'impact de la fonction tubaire qui va modifier certains comportements réflexes, notamment des muscles posturaux. Non, ça n'a pas été décrit. Mais il est peut-être utile aux posturo d'ignorer certaines observations.

"J'écoute ce que tu dis et je reproduis ce que tu fais. Si je n'obtiens pas tes résultats, je vais essayer de comprendre pourquoi et de montrer où se trouve la raison de la divergence des constatations ou des conclusions".

Tout le reste est du ronron, la renommée d'un directeur de xyz en tête. Et les théories invérifiables d'effet papillon ou de capteurs posturaux dans les parois intestinales ou de prismes qu'on dit avalés parce qu'ils ne fonctionneraient plus,... même jus.
S'en tenir aux faits mesurables et reproductibles.

Oui, un fameux pied d'estale, tellement grand qu'il ne le voit même pas, c'est foutu pour Aubagne...

Qu'il nous laisse tranquille finalement.

J'ai l'impression que cela démarre comme avec Reboutix... désolé mais on a déjà donné et suffisamment prévenu qu'on a pas de temps à perdre !

Confrère.

Vous faites des amalgames (sans jeu de mot), vous critiquez sur des bases artistiques et en manipulant des mots, je voudrais bien vous voir au labo comment vous vous débrouillez.
Quand à un auteur, s'il est maître de recherche, cela veut au moins dire qu'il sait écrire un protocole scientifique. Pour vous, que je ne connais pas, j'ignore vos compétences.
Votre affirmation suggérant que nous aurions intérêt à ignorer certaines choses est de pure imagination et tendancieuse. Montrez-nous du palpable, et on commencera à pouvoir discuter, et non sur des mots en l'air.

De plus, vous ignorez que la plupart des systèmes biologiques sont chaotiques, et que c'est facilement vérifiable, alors n'affirmez pas l'inverse sans raison.

Comme dit une proverbe, vous voyez la paille dans l'oeil du voisin ...vous connaissez la suite.

Cordialement.

isaïe Ecrivait:
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> La renommée d'un auteur me laisse de marbre quant
> à la pertinence de ses arguments.
> Par contre, les protocoles expérimentaux en
> posturo et spécialement la description et la
> justification des cohortes, sont le plus souvent
> indigents et ignorent par exemple totalement
> l'impact de la fonction tubaire qui va modifier
> certains comportements réflexes, notamment des
> muscles posturaux. Non, ça n'a pas été décrit.
> Mais il est peut-être utile aux posturo d'ignorer
> certaines observations.
>
> "J'écoute ce que tu dis et je reproduis ce que tu
> fais. Si je n'obtiens pas tes résultats, je vais
> essayer de comprendre pourquoi et de montrer où se
> trouve la raison de la divergence des
> constatations ou des conclusions".
>
> Tout le reste est du ronron, la renommée d'un
> directeur de xyz en tête. Et les théories
> invérifiables d'effet papillon ou de capteurs
> posturaux dans les parois intestinales ou de
> prismes qu'on dit avalés parce qu'ils ne
> fonctionneraient plus,... même jus.
> S'en tenir aux faits mesurables et reproductibles.

Cher confrère.

Vous êtes sans contexte le maître de la polémique. C'est dommage, on aurait eu plus intéressant à discuter.
Pourquoi avez-vous cette tendance permanente à rejeter d'emblée les autres ? Je vous gène, peut-être ?
Cordialement.
Amibien Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui, un fameux pied d'estale, tellement grand
> qu'il ne le voit même pas, c'est foutu pour
> Aubagne...
>
> Qu'il nous laisse tranquille finalement.
>
> J'ai l'impression que cela démarre comme avec
> Reboutix... désolé mais on a déjà donné et
> suffisamment prévenu qu'on a pas de temps à perdre
> !

"Montrez-nous du palpable, et on commencera à pouvoir discuter, et non sur des mots en l'air. "
C'est peut-être le seul reproche qu'on ne puisse pas me faire. Mais je ne vais pas recommencer avec chaque posturo qui passe. J'ai montré un effet parasite des prismes ignoré des posturo, j'ai montré un effet musculaire de la grossesse ignoré des posturo, j'ai montré l'effet de deux oxydes métalliques ignoré des posturo, etc...
Tant et si bien que je me demande un peu si ce n'est pas cette ignorance qui vous suggère un certain chaos.
Je ne reviens pas sur les théories insatisfaisantes (chaînes musculaires, ...) ni sur la démo calamiteuse d'un vôtre collègue à Paris. Vous avez raison, c'est sur le terrain qu'on peut évaluer un protocole ou la reproductibilité d'une observation.

J'arrête ici cette inutile polémique parce que, comme votre bien connu collègue, vous n'avancez aucun argument que nous puissions examiner et ce genre de critique nous a déjà occupé trop longtemps. Nos difficultés et nos critères de travail sont très différents, la motivation de nos patients aussi. Chacun son truc et bonne route.

c'est bien dommage que cette conversation se soit engagée sur ce ton

effectivement les echanges avec reboutix ont lassés nos amis du nord et reprendre les meme propos ,les meme arguments n'interresse personne

c'est bien dommage car le Dr (bataille de) Marignan est une sommité ,un puits de connaissances et qu'il aurait pu faire connaitre le CRROC dans de nombreux pays ,s'il est convaincu de son action positive sur les patients

bien sur , cela ira a l'encontre des interets financiers de ceux qui vendent des prismes et des semelles , mais je le crois au dessus de cela.

le faire venir a gemenos le 29/09 etait une idee qu' algi proposait et a laquelle j'adherais , cela me semble compromis maintenant, neanmoins je lui propose de venir se joindre a nous ce jour la dans un esprit d'ouverture et de partage , il y est cordialement invité

stoppez les uns et les autres les querelles de chapelle
revenez a plus de cordialité
retrouvez vous pour echanger et avancer
profitez de vos differences pour avancer encore

le crroc , la posturo et surtout les personnes qui souffrent n'ont que faire de nos egos , rendrons nous et rendons leur service en partageant les connaissances

Bataille Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Cher confrère.
>
> Vous êtes sans contexte le maître de la polémique.
> C'est dommage, on aurait eu plus intéressant à
> discuter.
> Pourquoi avez-vous cette tendance permanente à
> rejeter d'emblée les autres ? Je vous gène,
> peut-être ?
> Cordialement.



Alors si c'est cordialement que tu m'écris il reste une chance de te compter parmi nous à Aubagne, la seule résistance à vaincre est intérieure...

Le forum sur lequel nous sommes en train de converser est bien un bûcher des vanités, autrement dit personne n'est rejeté de la discussion si ce n'est par lui-même !

La tendance permanente à rejeter d'emblée les autres dont tu parles pourrait être au contraire une invitation à faire preuve d'humilité, quelque soit la masse de connaissances accumulées au cours de ma chienne de vie j'en conclue irrémédiablement que je ne sais toujours rien...

J'ai difficile donner mon amitié aux gens qui pensent détenir la vérité et veulent l'imposer aux autres... il n'y a pas une vérité, il y en a dix mille, cent mille...

Si tu es comme tu le dis, si tu souffres de ne pas être compris ou "rejeté" alors viens sans crainte vers nous, prends ton ticket pour Aubagne et tu découvriras une bande de joyeux lurons passionnés par leur art...

Je t'embrasse, toi mon frère...

Je me répète.
"J'écoute ce que tu dis et je reproduis ce que tu fais. Si je n'obtiens pas tes résultats, je vais essayer de comprendre pourquoi et de montrer où se trouve la raison de la divergence des constatations ou des conclusions".
Pas d'autre credo. Certainement aucune animosité envers qui que ce soit, ni reboutix ni occlusion ni bataille, mais pas d'autre base que celle-là et non-négociable.
Le seul problème que je n'ai pas résolu, c'est la remarque d'hallboy. Parce que je n'ai pas le temps et que c'est lourd, ce qui ne répond pas à son objection. Cette critique-là est justifiée parce qu'il sait de quoi il parle.

Saint thomas disait: "je crois ce que je vois ..."

hallboy

05/08/2007 à 00h18

Je crois que cela avance assez vite comme cela. Le formaliser pour s'assurer de la reproductibilité quelque soit l'operateur sera un passage obligé. Et la mise en evidence que ce n'est pas operateur dependant la meilleure demonstration qu'on pourra en fournir.

Cher René,
Les posturologues ne font pas le même métier que nous. Nous faisons des observations dont nous sommes en droit de penser que les mécanismes sont partie prenante dans la gestion de la posture, mais notre but n'est pas cette posture, ni debout, ni en marche, etc...
Nous mettons simplement en évidence une perturbation d'un fonctionnement réflexe et nous essayons de le restaurer parce que plusieurs paramètres sont dans notre champ d'action, personne d'autre ne pourra le faire.
Nous pouvons contester à partir de là le modèle d'entrée occlusale proposé par la posturologie, l'ostéopathie, l'orthoposturodontie, et même l'occlusodontologie, etc...
Un point que je trouve très intéressant dans ce que le Dr Marignan écrit quelque part est l'implication d'un facteur environnemental dans les troubles posturaux. Je ne suis pas spécialiste de posture, mais je peux montrer que différentes substances modifient le réflexe qui nous intéresse.

Pour ce qui est de l'opérateur-dépendance, il y a, à mon sens, deux façons de procéder. Ou bien un travail statistique ou bien une autre façon de mesurer. Je m'attelle à celle-ci et j'espère avoir quelque chose à montrer à ce propos à Aubagne.
Le travail statistique sera de toute manière à faire pour évaluer la pertinence de l'examen clinique.

hallboy

05/08/2007 à 11h12

changer d'operateur au milieu sans que le second ne sache où en était le premier ( 11 ou 25 ou totalité des reglages, ou reintroduction d'un parasite comme un piercing etcetc . on peut faire qq chose de raisonablement simple sur une matinée avec une dizaine d'operateurs et une dizaine de "patients". et diebrifieng l'apres midi.

ceux passés chez Ben et capbretons devraient convenir pour les operateurs. pour les patients ils faudrait des eugenoliens non encore trop au fait de cela pour qu'ils soit le moins "participants actifs" possible.

présent..

Confrère.

Alors il est fait référence ici à une querelle dans laquelle il est cité un certain Reboutix, mais je ne connais pas cette querelle. Je pencherais plutôt pour dire que ce fût une polémique et non une querelle. Je ne m'inscris donc pas dans cette direction.
Par contre, ce qui m'irrite, c'est ce procès d'intention qui est fait à mots couverts.
Je lis "intérêts financiers" et autres affirmations à propos de prismes ou de semelles. Merci de me croire au-dessus de cela, car cela ne m'intéresse même pas.
Je suis bien désolé, mais je ne vois pas ce dont vous parlez, et par exemple il ne m'est jamais arrivé d'utiliser des prismes. Des semelles oui, par prescription, mais là encore je ne vois pas où serait un quelconque intérêt financier.

Bref, je désire que l'on mette un point final à cette discussion stérile, mais que vous arrêtiez aussi de critiquer avec ce genre d'argument des médecins qui utilisent aussi la posturologie pour traiter leurs patients, en passant infiniment plus de temps avec leurs patients qu'un quelconque généraliste et pour le même tarif, non pas dans une optique pécunière mais pour le seul but à atteindre; la guérison du patient.

Je connais Gemenos, un charmant petit village où j'ai des amis, y compris dentiste, mais j'ignore totalement ce qui y est projeté.

Cordialement à tous.

rene Ecrivait:
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> c'est bien dommage que cette conversation se soit
> engagée sur ce ton
>
> effectivement les echanges avec reboutix ont
> lassés nos amis du nord et reprendre les meme
> propos ,les meme arguments n'interresse personne
>
> c'est bien dommage car le Dr (bataille de)
> Marignan est une sommité ,un puits de
> connaissances et qu'il aurait pu faire connaitre
> le CRROC dans de nombreux pays ,s'il est convaincu
> de son action positive sur les patients
>
> bien sur , cela ira a l'encontre des interets
> financiers de ceux qui vendent des prismes et des
> semelles , mais je le crois au dessus de cela.
>
> le faire venir a gemenos le 29/09 etait une idee
> qu' algi proposait et a laquelle j'adherais , cela
> me semble compromis maintenant, neanmoins je lui
> propose de venir se joindre a nous ce jour la dans
> un esprit d'ouverture et de partage , il y est
> cordialement invité
>
> stoppez les uns et les autres les querelles de
> chapelle
> revenez a plus de cordialité
> retrouvez vous pour echanger et avancer
> profitez de vos differences pour avancer encore
>
> le crroc , la posturo et surtout les personnes qui
> souffrent n'ont que faire de nos egos , rendrons
> nous et rendons leur service en partageant les
> connaissances
>
>
>
>
>
>

Confrère.

Ne parlez pas de "posturo" qui passe, cela ne veut rien dire; nous sommes tous, apparemment, des professionnels de santé responsables.

Vous parlez d'effet parasite des prismes: pouvez-vous me citer cette publication, elle m'intéresse.

Effet de deux oxydes métalliques: précisez.

Vous confondez chaotique et cahotique. Le chaos n'a rien à voir avec le hasard, il est l'entithèse de l'aléatoire.

Quelle démo calamiteuse ?

Et non, la médecine n'est pas "chacun son truc", avec ça on va n'importe où et c'est la patient qui en pâti.

Cordialement.


isaïe Ecrivait:
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> "Montrez-nous du palpable, et on commencera à
> pouvoir discuter, et non sur des mots en l'air. "
> C'est peut-être le seul reproche qu'on ne puisse
> pas me faire. Mais je ne vais pas recommencer avec
> chaque posturo qui passe. J'ai montré un effet
> parasite des prismes ignoré des posturo, j'ai
> montré un effet musculaire de la grossesse ignoré
> des posturo, j'ai montré l'effet de deux oxydes
> métalliques ignoré des posturo, etc...
> Tant et si bien que je me demande un peu si ce
> n'est pas cette ignorance qui vous suggère un
> certain chaos.
> Je ne reviens pas sur les théories
> insatisfaisantes (chaînes musculaires, ...) ni sur
> la démo calamiteuse d'un vôtre collègue à Paris.
> Vous avez raison, c'est sur le terrain qu'on peut
> évaluer un protocole ou la reproductibilité d'une
> observation.
>
> J'arrête ici cette inutile polémique parce que,
> comme votre bien connu collègue, vous n'avancez
> aucun argument que nous puissions examiner et ce
> genre de critique nous a déjà occupé trop
> longtemps. Nos difficultés et nos critères de
> travail sont très différents, la motivation de nos
> patients aussi. Chacun son truc et bonne route.

Confrère.
Je ne sais ni ne comprends ce qui me vaut ce tutoiement.
Mon cabinet est déjà à Aubagne, je n'ai donc pas beaucoup de kilomètres à faire, mais je ne viendrais sûrement pas (je ne sais où ni quand précisément) pour être celui que l'on insultera à partir d'arguments supposés tels que ceux que j'ai pu lire (faire du fric, être intolérant et je ne sais encore).
Je viendrais encore moins sous la bannière de l'incompris ou du rejeté que je ne suis pas, contrairement à vous je n'ai personnellement rien à démontrer ou à prouver, mais dois-je en déduire que c'est le sentiment que vous avez de vous-même ?.

Et le malade dans tout ça, vous y pensez ?

Cordialement.

Amibien Ecrivait:
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> Bataille Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cher confrère.
> >
> > Vous êtes sans contexte le maître de la
> polémique.
> > C'est dommage, on aurait eu plus intéressant à
> > discuter.
> > Pourquoi avez-vous cette tendance permanente à
> > rejeter d'emblée les autres ? Je vous gène,
> > peut-être ?
> > Cordialement.
>
>
>
> Alors si c'est cordialement que tu m'écris il
> reste une chance de te compter parmi nous à
> Aubagne, la seule résistance à vaincre est
> intérieure...
>
> Le forum sur lequel nous sommes en train de
> converser est bien un bûcher des vanités,
> autrement dit personne n'est rejeté de la
> discussion si ce n'est par lui-même !
>
> La tendance permanente à rejeter d'emblée les
> autres dont tu parles pourrait être au contraire
> une invitation à faire preuve d'humilité, quelque
> soit la masse de connaissances accumulées au cours
> de ma chienne de vie j'en conclue irrémédiablement
> que je ne sais toujours rien...
>
> J'ai difficile donner mon amitié aux gens qui
> pensent détenir la vérité et veulent l'imposer aux
> autres... il n'y a pas une vérité, il y en a dix
> mille, cent mille...
>
> Si tu es comme tu le dis, si tu souffres de ne pas
> être compris ou "rejeté" alors viens sans crainte
> vers nous, prends ton ticket pour Aubagne et tu
> découvriras une bande de joyeux lurons passionnés
> par leur art...
>
> Je t'embrasse, toi mon frère...
>
>
>
>
>
>

"Un point que je trouve très intéressant dans ce que le Dr Marignan écrit quelque part est l'implication d'un facteur environnemental dans les troubles posturaux"
Isaie, cette considération nous ramène à une ancienne discussion : système intégré ou système réflexe ? Ton intérêt pour l'implication d'un facteur environnemental dans la relation de cause à effet introduit la notion de système intégré: évoluerais-tu sur ce point ?
cordialement

Confrère.

Ce post me dit que, peut-être, et même sûrement en y réfléchissant bien, nous ne parlons pas du tout de la même chose, ce qui veut dire que vous ne savez pas ce que font les praticiens en posturologie.

Par curiosité pouvez-vous me dire ce qu'est pour vous:
1- la posture,
2- le tonus musculaire,
3- un réflexe.

Pouvez-vous aussi me résumer en quelques lignes vos théories ?

Je vous signale que l'appareil manducateur n'est pas une entrée posturale.

Cordialement.

isaïe Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Cher René,
> Les posturologues ne font pas le même métier que
> nous. Nous faisons des observations dont nous
> sommes en droit de penser que les mécanismes sont
> partie prenante dans la gestion de la posture,
> mais notre but n'est pas cette posture, ni debout,
> ni en marche, etc...
> Nous mettons simplement en évidence une
> perturbation d'un fonctionnement réflexe et nous
> essayons de le restaurer parce que plusieurs
> paramètres sont dans notre champ d'action,
> personne d'autre ne pourra le faire.
> Nous pouvons contester à partir de là le modèle
> d'entrée occlusale proposé par la posturologie,
> l'ostéopathie, l'orthoposturodontie, et même
> l'occlusodontologie, etc...
> Un point que je trouve très intéressant dans ce
> que le Dr Marignan écrit quelque part est
> l'implication d'un facteur environnemental dans
> les troubles posturaux. Je ne suis pas spécialiste
> de posture, mais je peux montrer que différentes
> substances modifient le réflexe qui nous
> intéresse.
>
> Pour ce qui est de l'opérateur-dépendance, il y a,
> à mon sens, deux façons de procéder. Ou bien un
> travail statistique ou bien une autre façon de
> mesurer. Je m'attelle à celle-ci et j'espère avoir
> quelque chose à montrer à ce propos à Aubagne.
> Le travail statistique sera de toute manière à
> faire pour évaluer la pertinence de l'examen
> clinique.
>
>

Orthix,
Je me méfie du piège des mots... intégrer par exemple.
Nous mettons cliniquement en évidence un réflexe et la modification réversible de ce réflexe, donc pendant un temps donné, par un facteur que l'on peut qualifier d'environnemental.
Faut-il parler d'intégration ?
La toxine botulique est utilisée comme antispastique dont l'action se situerait sur la plaque motrice. Son efficacité est-elle le signe d'une intégration ?
Si par contre on utilise comme antispastique une substance active au niveau central (agonistes adrénergiques, gaba,...), je peux imaginer que la gestion posturale va s'en trouver modifiée, mais je ne suis pas spécialiste postural.

"Je vous signale que l'appareil manducateur n'est pas une entrée posturale. "
Je ne pense pas que c'est en ces termes que la question devrait se poser.
Nous avons eu droit à Paris voici quelques temps à un exposé d'un de vos confrères faisant la part belle notamment aux chaînes musculaires, concept défendu par la plupart des ostéopathes (si je ne m'abuse) et également par le confrère Clauzade dont je m'autorise à rapporter ici un extrait de son site d'orthoposturodontie.
"Nos derniers travaux ont montré que le trijumeau est un véritable nerf postural qui informe le cerveau de la position de la tête dans l'espace. La relation entre l'occlusion dentaire et la posture est alors clairement définie, l'apparition de cervicalgies, dorsalgies est parfaitement expliquée."

Nous ne partageons pas cette vision des choses ni l'optimisme de l'auteur.

Pour ce qui est des mots dont vous me demandez la définition, je vous recommande la lecture de quelques bons ouvrages de physiologie neuromusculaire. Quant à la définition de la posture et à sa gestion, je vous laisse débattre entre spécialistes, d'écoles différentes parfois, je n'en suis pas, me contentant de noter l'une ou l'autre incohérence quant il y a lieu.
Ceci est dit sans ironie, personne n'est à l'abri d'une erreur et il est très important de pouvoir comprendre comment elle a pu apparaître. Tous nos progrès en dépendent.
Confraternellement.