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chaine de sterilisation ?
25/05/2007 à 23h32
bonsoir à tous .
voila je vais changer entierement ma sté pour me mettre un peu à la page .
je travaille seul ( donc sans assistante ) avec un maximum de 15 patients par jours .
je souhaiterais m'equiper de tout le materiel necessaire pour obtenir une sterilisation automatique .
le seul outil que je garderais de mon ancienne sté , sera le turbocid (et un bac à ultrason tres moyen au niveau efficacité ).
je recherche un materiel de haute qualité , pas une merde qui tombe en panne tous les 3 ans .
j'avais penser à la thermodesinfection miele , ou le clean one ou le gammasonnic .
quelles sont les durés des cycles complets depuis le bain ultrason ( quelles cuve , d'ailleurs ?) jusqu'' a la sortie de l'autoclave ?
pour ce qui est des autoclaves , quels type est à preferer et quelles sont les marques fiables .
bref j'attend vos reponses avec impatience.
c'est un achat ( qui sera lourd) que je ne voudrais pas louper .
pour ce qui est de l'équipement des meubles , je passerasi par l'intermediaire d'un de mes patients qui est menuisier ( ça aide ).
27/05/2007 à 17h41
J'ai la chaine gamasonic. Cuve 17L tout automatique.
Cycle:
-Remplissage produit desinfectant
-Ultrason avec desinfectant
-Vidange
-Remplissage eau claire
-US eau claire
-Vidange
-Séchage...
Durée du cycle 45min: Tu mets tes cassettes fermée et 45min plus tard il y a qu'a emballer et mettre dans l'autoclave cycle 22min avec mon GETINGE
Donc compter 90 minutes pour un cycle complet, mais qu'environ 10 minutes de manipulation...
28/05/2007 à 11h44
Combien de cassettes peux tu mettre dans ton bac ?
Est ce que ça fait du bruit ?
Est ce que tu sais combien d'eau ça consomme à chaque cycle ?
Et quelle quantité de produit nettoyant ?
Peut-on remplir la cuve avec l'eau et le détergent désinfectant, y placer les instruments au fur et à mesure de la journée (demi journée), puis enclencher le cycle d'ultrasons et la suite seulement quand la cuve est pleine d'instruments ?
Fais-tu un cycle complet après chaque cassette ou après plusieurs patients ? Si c'est la deuxième solution et que tu ne peux remplir la cuve comme dit plus haut, c'est que tu laisses les cassettes / les instruments au sec avant d'enclencher le cycle complet ?
Peut on, si on ne souhaite pas remplir totalement la cuve de 17 litres, avoir un programme "éco" qui la remplit moins ?
Beaucoup de questions, mais il faut que nous sachions pour nous faire une réelle opinion. Evidemment, je contacterai le fabricant pour en savoir plus.
Merci pour tes réponses
28/05/2007 à 12h28
Cingulum Ecrivait:
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> J'ai la chaine gamasonic. Cuve 17L tout
> automatique.
>
> Cycle:
> -Remplissage produit desinfectant
> -Ultrason avec desinfectant
> -Vidange
> -Remplissage eau claire
> -US eau claire
> -Vidange
> -Séchage...
>
>
> Durée du cycle 45min: Tu mets tes cassettes fermée
> et 45min plus tard il y a qu'a emballer et mettre
> dans l'autoclave cycle 22min avec mon GETINGE
>
> Donc compter 90 minutes pour un cycle complet,
> mais qu'environ 10 minutes de manipulation...
pareil mais avec clean one, mais à la sortie du clean one tu peux pas les toucher, il faut attendre une bonne vingtaine de minutes que ça refroidisse.
pour marco oui il y a un cycle de trempage, pas de demi-cycle, 3 cassettes DIN chez moi.
28/05/2007 à 12h39
Marc Apap Ecrivait:
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> Combien de cassettes peux tu mettre dans ton bac ?
>
> Est ce que ça fait du bruit ? -- OUI
> Est ce que tu sais combien d'eau ça consomme à
> chaque cycle ? --17 LITRES NON?
> Et quelle quantité de produit nettoyant ? --AUCUNE IDEE
> Peut-on remplir la cuve avec l'eau et le détergent
> désinfectant, y placer les instruments au fur et à
> mesure de la journée (demi journée), puis
> enclencher le cycle d'ultrasons et la suite
> seulement quand la cuve est pleine d'instruments
> ? --OUI
> Fais-tu un cycle complet après chaque cassette ou
> après plusieurs patients ? --APRES PLUSIEURS PATIENTS Si c'est la deuxième
> solution et que tu ne peux remplir la cuve comme
> dit plus haut, c'est que tu laisses les cassettes
> / les instruments au sec avant d'enclencher le
> cycle complet ? --TU PEUX REMPLIR LA CUVE AVEC LA TOUCHE REMPLISSAGE CUVE
> Peut on, si on ne souhaite pas remplir totalement
> la cuve de 17 litres, avoir un programme "éco" qui
> la remplit moins ? --NON
> Beaucoup de questions, mais il faut que nous
> sachions pour nous faire une réelle opinion.
> Evidemment, je contacterai le fabricant pour en
> savoir plus.
> Merci pour tes réponses
>
j'ai la chaine gamasonic mais n'étant pas testeur professionnel je ne peux donc émettre aucun avis digne de ce nom ;-)
28/05/2007 à 13h07
Je suis équipée comme Cingulum.
Marc, on ne laisse pas les instruments au sec, puisqu'il y a 2 bacs de trempage (pré-désinfection)
Ensuite tu lances ton cycle selon tes besoins, perso pas de cassette, je mets les instruments en vrac, je fais 2 cycles par jour que j'enclenche à chaque fin de demie-journée, car c'est tout de même assez bruyant.
Seul bémol pour moi, le séchage est parfois un peu limite.
28/05/2007 à 13h19
ah, et pas de programme Eco, Marc.
Aucune idée de la consommation d'eau, et pour les produits, comme je l'ai dit à ta conf, il y a moyen de feinter en utilisant des produits de même type, mais moins chers que ceux préconisés.
Chaque phase du cycle peut être lancée indépendamment (ultrasons, rinçage, séchage), mais je n'en vois pas l'interêt, je choisis toujours le cycle complet.
28/05/2007 à 13h24
j'aurais tendance à proceder de la même maniere .
je mettrai en vrac au fur et à mesure puis j'enclencherai le cycle en fin de demi-journée et le soir .
donc vous semblez avoir de bon eccho sur ce materiel .
y'a -t-il des reelles differences entre clen one , gammasonnic et miele ?
pour les autoclaves , y'a t-il un volume minimum à prendre ( 18 ou 24l par exemple)( 15 patients par jour et peu de chir pour ma part)?
en ce qui concerne la demineralisation de l'eau les systemes integrés sont- ils meilleurs ou peut on en rajouter un separement de l'autoclave ?
merci encore de vos reponses
28/05/2007 à 15h11
Marc Apap Ecrivait:
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> Combien de cassettes peux tu mettre dans ton bac ?
>
je met 9 cassettes Nichrominox (celle à 5 logements)
> Est ce que ça fait du bruit ?
Oui, j'ai rajouté un joint sur tout le tour, genre petit tube caoutchouc creux...ç'est maintenant beaucoup plus supportable... ma sté est ouverte
> Est ce que tu sais combien d'eau ça consomme à
> chaque cycle ?
10 litres
> Et quelle quantité de produit nettoyant ?
ça je sais pas, je fais comme sandrine j'utilise des produits similaires, mais moins cher
Je viens de creer, j'ai donc en moyenne entre 5 et 10 patients par jour. Je fais donc tremper dans le bac de décontamination à coté... Ensuite je met dans la cuve Gamasonic, j'enclenche le cycle US, puis séchage...
Dans cette configuration la cuve ne consomme que de l'eau...
Quand j'ai une grosse journée et que je dois faire 2 sté, alors je fais le cycle auto en fin de journée...
> Peut-on remplir la cuve avec l'eau et le détergent
> désinfectant, y placer les instruments au fur et à
> mesure de la journée (demi journée), puis
> enclencher le cycle d'ultrasons et la suite
> seulement quand la cuve est pleine d'instruments
> ?
Oui et non... le dosage des produits ne se fait que dans le cycle complet...
Tu as comme commutateur:
REMPLISSAGE (remplissage d'eau)
US
VIDANGE
SECHAGE (qui vidange tout seul avant...)
Donc dans ton exemple tu peux:
REMPLIR, mettre toi ton produit...
Et declencher les US, le sechage quand ça te chante...
> Peut on, si on ne souhaite pas remplir totalement
> la cuve de 17 litres, avoir un programme "éco" qui
> la remplit moins ?
non..
> Beaucoup de questions, mais il faut que nous
> sachions pour nous faire une réelle opinion.
> Evidemment, je contacterai le fabricant pour en
> savoir plus.
> Merci pour tes réponses
>
De rien ;)
Ils ont un model de 30 L aussi...
http://www.gamasonic.eu/index_fichiers/Page833.htm
28/05/2007 à 18h27
Cingulum Ecrivait:
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>
> >
.. Ensuite je met
> dans la cuve Gamasonic, j'enclenche le cycle US,
> puis séchage...
> Dans cette configuration la cuve ne consomme que
> de l'eau...
Et tu trouves que les instruments (endo et forets en particulier) sont aussi bien nettoyés lorsque tu n'utilises que de l'eau pour le nettoyage aux ultra-sons?
Si oui, pourquoi ne remplis-tu pas le bidon de DPH21 avec de l'eau, pour feinter le capteur de niveau, lorsque tu fais un cycle automatique?
Quel est l'intérêt du DPH21 finalement, si les instruments ont déjà baigné dans un bain de produit désinfectant?
28/05/2007 à 19h03
je veux juste garder la possibilité de faire un cycle auto...
Oui Trempage dans solution + Us ça nettoie déjà bien...
Mais ça ne vaut que si on nettoie chaque instrument juste aprés utilisation (ciment, pate...etc...)
Pour ce faire j'ai un champ bleu sur mon plan de travaille qui me sert à essuyer quand il faut et à tout remballer ce qui est jettable à la fin...
Ensuite on ferme la cassette et on a beaucoup moins de manip...
Pour la solution il faut quelque chose à base de Chlorure de benzalkonium et alcool...
Si on s'eloigne trop de la formule, le risque doit etre de bouffer la pompe qui sert à la vidange...et d'avoir un mélange qui mousse trop et alors çà déborde à la vidange...
28/05/2007 à 19h50
Themumbly, désolé, comme ton texte était imbriqué dans le mien, je ne l'ai pas distingué et lu seulement le mot de la fin, qui, une fois de plus, était insultant.
28/05/2007 à 20h30
themumbly Ecrivait:
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> le dph est un anti calcique
Oui, je me suis trompé, je voulais parler du produit de nettoyage (dont j'ai oublié le nom!).
28/05/2007 à 21h25
Marc Apap Ecrivait:
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> Themumbly, désolé, comme ton texte était imbriqué
> dans le mien, je ne l'ai pas distingué et lu
> seulement le mot de la fin, qui, une fois de plus,
> était insultant.
>
désolé aussi alors je voulais juste t'agacer mais tu sembles avoir du mal à supporter un avis différent du tien et considérer que les tests des "autres" sont totalement dépourvus d'intérêt
une dernière astuce si tu me le permets j'utilise du calbenium "classique "dans le réservoir de dph 21 et du décontaminant "normal" dans le réservoir de proclean (en utilisation normale le gamasonic c'est 200/mois de produits)
28/05/2007 à 21h51
Moi, je permets tout, du moment que ça n'abime pas la machine ni le matos.
Reste que toutes ces cuisines, c'est plutôt amusant. Mais bien utile ?
Normalement, il faut mettre un détergent-désinfectant pour la prédésinfection. Ce produit peut également servir au nettoyage. Pourquoi utiliser plusieurs produits différents ?
28/05/2007 à 22h10
soyons clair le gamasonic a 2 réservoirs ( ce sont des bidons de 5 litres ) , un pour le traitement de l'eau ( anticalcique ) et un pour la décontamination, j'utilise des produits différents que ceux de la marque car j'ai rapidement eu assez de payer plus de produits que de leasing ( 70 le bidon ); tu comprends bien qu'un anticalcique reste un anticalcique mais avec mes 500 g de poudre à 60 je tiens plusieurs mois
28/05/2007 à 23h52
peux tu me dire ce que tu utilises exactement comme anticalcique et comme desinfectant ?
effectivement 200 euros de prouits par mois , cela me parait enorme !
29/05/2007 à 00h47
themumbly Ecrivait:
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> soyons clair le gamasonic a 2 réservoirs ( ce sont
> des bidons de 5 litres ) , un pour le traitement
> de l'eau ( anticalcique ) et un pour la
> décontamination, j'utilise des produits différents
> que ceux de la marque car j'ai rapidement eu assez
> de payer plus de produits que de leasing ( 70 le
> bidon ); tu comprends bien qu'un anticalcique
> reste un anticalcique mais avec mes 500 g de
> poudre à 60 je tiens plusieurs mois
Le proclean n'est pas donné pour être un produit de décontamination, mais un plutôt un adjuvant pour optimiser le nettoyage aux ultrasons,non?
Le liquide de décontamination est censé être dans le bac de décontamination en amont du sonomatic.
On prend le panier dans le bac de décontamination, on le met dans le sonomatic et on appuie sur "cycle automatique".
Tu fais comment toi? (j'ai un peu l'impression de me faire entuber méchamment avec les produits dédiés).
Merci!
29/05/2007 à 10h39
Calbenium de chez Airel et Dentasept de chez Anios
tu peux laisser tremper dans la cuve en la remplissant (Touche remplissage ) et en rajoutant une dose de dentasept
avec 500 g de calbenium en poudre et 5 kg de dentasept je passe l'année easy
qui peut le plus peut peut le moins, si le proclean est juste en adjuvant à US alors j'ai encore moins de remords et en plus je décontamine une deuxieme fois
29/05/2007 à 16h14
themumbly Ecrivait:
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> si le
> proclean est juste en adjuvant à US alors j'ai
> encore moins de remords
J'en sais rien en fait! ;-)
Ce que je voulais dire, c'est qu'il venait après la décontamination censée avoir été faite dans un bac en amont, donc ce n'est pas un pdt de décontamination au sens strict,bien qu'il contienne des composés antiseptiques, mais plutôt un produit de "lavage" aux ultra-sons.
En fait je pense que tous ces pdts doivent être un peu redondant.
Qu'en pensent les "grands noms"? :-)