Ptit souci avec une patiente, besoin de conseil

Appel de mon ancienne assistante a paris pour me dire qu'une de mes ancienne patiente compte engager une procédure contre moi.
Les faits:
Cette patiente était venu me voir pour une 15 fracturée juxta osseux le 6/4/6. J'estime qu'elle a une racine assez longue. Pose un CVI en obturation temporaire jugeant que la réalisation d'une couronne provisoire serait aléatoire. Je l'adresse à un ortho pour avoir son avis (28/4/6). Il me confirme que c'est faisable, mais qu'il aimerais avoir une provisoire. Je m'exécute. Il s'ensuit plusieurs sceance avec quelques soins de base fin su suivi le 01/07/06(composites). La patiente a une hygiène buccale tres convenable.

Elle commence le traitement ortho et moi je finis progressivement a mon activité parisienne à partir de septembre: je finis un patient que je suivais depuis 2 ans pour une réhabilitation complete. Je ne vois plus les autres patients qui ont été redistribués aux 3 autres praticiens du cab (qui manquent de patients). Fin janvier je pars définitivement.
Courant avril 2007 elle a finit sont traitement d'égression et consulte l'une des prat du cab. Carie sur la 15 sous la provisoire (qui je le rappelle est la depuis pas loin d'un an et s'est faite tractée verticalement). A extraire. Faut un implant.
Je ne l'ai jamais vu pour controle de la provisoire durant le traitement ortho, celui ci ne m'ayant rien demandé.
Résultat elle a payé l'ortho ce qui n'est pas donné et doit maintenant payer un implant soit 2300 €. Elle est colère ce qui est compréhensible et envisage de se retourner contre moi.

Quelle est ma part de responsabilité? Mes chances devant l'ordre?

Difficile à dire mais il me semble que tu n'as pas grand chose à craindre. Le mieux, c'est de prévenir directement l'ordre pour qu'ils aient ta version des faits sous le coude.
J'ai déjà eu un problème ( le lendemain du rachat de mon cabinet !) de patiente voulant porter plainte et le conseil de l'ordre m'a dit de faire de cette façon.
Bon courage, c'est stressant !

bien sûr, tenter de récupérer une racine est tout sauf une faute.
se pose maintenant la pertinence d'un tel traitement , si l'on considère le coût et la durée du traitement orthodontique, et les éventuelles complications, dont celle en particulier que ta patiente a subie..
si tu avais dressé un tableau des plus et des moins, tu aurais préconisé l'extraction d'emblée.
tout va dépendre de l'expert sur qui tu vas tomber, et de toute manière, cette patiente sera indemnisée. Par qui? je souhaite que ce ne soit pas toi.

Selon toi le probleme c'est l'indication? Moi je ne suis pas un fanatique de l'implant. Si je peux conserver une dent et son desmodonte je la garderais. Le probleme n'est il pas plutot qu'il y ai une carie qui soit apparue et qu'on ne l'ai pas vu alors quelle consultait fréquement l'ortho? Le probleme n'est il pas plutot qu'une égression dure entre 2 et 4 mois a tout casser et non pas 8?
Le conseil de l'ordre va t'il juger sur l'indication de l'égression ou bien déterminer qui est le responsable de la non détection précoce de la carie?

Cingulum

30/05/2007 à 19h26

c'est vrai qu'une egression forcée normalement ça va vite...plus vite qu'une carie... C'est le problème des plan de traitement délicat qui ne peuvent pas etre pris convenablement en charge par un praticien itinerant....

Le truc de l'expert si je me met à sa place:

Comment se fait il qu'une patiente en cours de traction ortho qui doit prendre entre 15 jours et 1 mois se retrouve avec une carie non diagnostiquée alors qu'elle doit etre vue par deux dentiste (toi et l'ortho)

Maintenant dans les faits tu ne risque pas grand chose... tu as facturé quoi ?

A part ne pas avoir suffisament expliqué le risque de perdre la dent malgré le traitement entrepris (consentement ? choix éclairé?) ...

Marcoledentisto

30/05/2007 à 19h28

Appelle déjà ton assurance RC et prépare un dossier béton en vue d'une future indemnisation par cette assurance... dates des traitements, radios, plan de traitement, devis etc.
Si tu parles d'assurance avec la patiente, pourquoi veux-tu que ça se retrouve devant l'ordre? pour avoir mis tous les moyens en oeuvre pour essayer de sauver cette dent; l'obligation de moyens a été respectée.
T'inquiète, ça va bien se passer

je suis d'accord avec tout le monde, tu ne risques pas grand chose.
le seul ennui, marco, c'est que nous sommes de plus en plus dans une obligation de RESULTAT.
et puis, salamandre, l'implant, ce n'est ni une recette de cuisine, ni un groupe de rock.

Bah j'ai rien encaissé sur cette dent. Le souci d'argent c'est qu'elle demande que je prenne en charge le cout de l'implant.

L'ortho ne m'a jamais dit quand il commencait et j'étais persuadé que ce serait reglé en 2 mois. Sinon j'aurais laissé mon CVI et il se serait demerdé a tracter avec celui ci.
Donc je pensais la revoir ou au moins avoir un compte rendu rapidement, mais une fois le dernier compo posé, plus de nouvelles. Or je ne pouvais controler la provisoire que si l'ortho me le demandais car il faut enlever et remettre les fixations. La patiente m'a dit qu'elle avait vu l'ortho environ une fois toute les 5 semaines jusqu'à avril 07.

En fait la question est de savoir si c'est a moi ou à l'ortho de payer le cout de l'implant ( ou de rembourser le traitement ortho). La patiente m'aime bien et me fera pas d'emmerde ordinales. La seule chose c'est les sous.

Marcoledentisto

30/05/2007 à 19h43

l'assurance RC, et ses spécialistes, vont régler le problème; ils font ça tout le temps.
Ils vont proposer une indemnisation à la patiente(ou non s'ils estiment qu'il y a eu négligence de la patiente à tarder à faire la suite du traitement), et elle l'acceptera ou le refusera.
A partir du moment où tu ne peux pas régler le problème toi même puisque tu n'est plus dans la région(la patiente espère un implant gratos)c'est à ton assureur de régler le problème....Mais je ne vois pas ce que l'Ordre pourrait avoir à redire là-dessus.

question indemnisation, on paye des assurances RC pour ça....

En fait j'aimerais savoir si c'est a moi d'user de ma rcp ou bien à l'ortho. Je n'ai pas envie de faire marcher ma rcp si je ne sui pas fautif.

Marcoledentisto

30/05/2007 à 19h46

Appelle les de toutes façons et avertit ta patiente que tu l'as fait, pour qu'elle n'ait pas l'impression que tu t'en fiches. Après, le problème de déterminer les responsabilités, ta RCP et éventuellement celle de l'ortho se débrouilleront

depuis janvier je n'ai plus la meme rcp. Je contacte laquelle? La premiere ou celle ou j'ai souscris depuis janvier? pi c'est chiant si cest pas moi le fautif, je vais me trainer une note dans mon dossier rcp quand meme.

Marcoledentisto

30/05/2007 à 19h56

tu contacte la RCP que tu avais lors des soins de ta patiente (la première)
te fais pas de mourron, le problème se résoudra tranquilos; ce n'est pas un gros "coup" du style accident d'anesthésie, ou inhalation d'un corps étranger ou echec d'un bridge complet sur implants.
C'est comparable à un gnon dans un pare choc sur une bagnole (c'est pas grave en comparaison d'écraser une vieille sur un passage piéton)....respire un bon coup, prends toi un p'tit remontant , prépare ton dossier peinard et passe à autre chose....

c'est ton assurance qui va gérer,le conseil de l'ordre ne fera pas grand chose, quant à la responsabilité même si tu as oeuvré pour le bien de la patiente et ds le respect de ses finances il y aura un pretium doloris,le tout est de s'y faire!

J'accepte tout a fait le fait que quelqu'un doivent payer. Mais de mon point de vue j'ai l'impression que l'orthodontiste est plus en cause que moi dans le cas present c est pour cela que je voulais avoir votre avis.

L'ortho est pas dentiste... Doit-il systématiquement vérifier l'état des dents à chaque rdv?

C'est pas grave..
C'est un simple problème d'argent.
Il y a une solution.(implant)
Comme mes confrèes l'on bien précisé plus haut, une parasthésie unilatérale mandibulaire serait autrement plus grave et plus difficile à juger..

Mets toi quand même à la place de ta patiente! Elle a payé beaucoup de sa poche pour RIEN.
Elle ne veut pas payer ENCORE, elle aurait l'impression très désagréable de s'être fait baisée,.
Sa réaction est humaine et NORMALE.
Elle va essayer par tous les moyens de ne pas débourser encore de l'argent, de "rentrer dans ses sous".
Son problème: avoir une dent, sans dépenser encore.
Tu peux
1) Lui proposer de poser l'implant toi meme gratos en t'arrangeant avec l'Ortho (qui aurait pu prévenir).
2) Ou alors tu rentres en conflit toi/ortho/patient et tu fais jouer l'assurance

Explique moi pourquoi avoir choisi de faire de l'orthodontie pour élever cette 15 ?

*anectode réelle: un confrèe s'est trouvé devant le juge, parce qu'il a dut extraire une 25 infectée, et sur laquelle il avait posé une couronne 2 ans avant, La dent était alors 'limite'
Le juge a demandé au patient:
- "Combien avez vous payé ?"
- "Ben, rien , c'était tout pris en charge"
- "Pardon ? Si je comprend bien, vous avez eu une couronne pour rien pendant 2 ans, sur une dent qui de toute façon se serait infectée, et qui vous a évité d'avoir un appareil mobile tout de suite ? Et vous voulez en plus qu'on vous donne de l'argent ?"
-> acquitté immédiatement.

mark

30/05/2007 à 21h57

non mais de qui se fout-on dans ce fil???

qui est responsable d'une carie? la patiente ou n'importe lequel de ses praticiens?

le fait que la carie se soit développée sur une dent objet d'un traitement ortho, fait-il une quelconque différence avec une carie qu'un patient peu soigneux aurait laissé se développer sur une dent portant également un provisoire, par exemple en attente de rémission d'une lésion apicale, voire en post-résection?

et si un de mes patients voit une de ses dents coiffées par mes soins se carier en sous-gingival, dois-je en avertir mon assurance??!!!

enfin, le pronostic d'un implant posé sur une patiente incapable de maintenance, est-il meilleur que le collet d'une dent portant un provisoire?

pour autant que la qualité du provisoire soit au-dessus de tout soupçon...

Salamandre, rien ne coûte d'exposer les faits à ton assurance, mais franchement, à moins d'être une irresponsable procédurière, la patiente devrait être convaincue de sa responsabilité dans la tournure des évènements.

@ marc : En l'occurence je ne suis pas de ton avis mark, puisque la dent était fracturée sous gengival et que donc la provisoire etait loin d'etre parfaite. Ca aurait tenu comme ca 3 mois sans carier. Durée sur laquelle j'avais tablé apres être allé a la fac bouquiner sur le sujet. La patiente a une bonne hygiène et ne peut pas se brosser sous la couronne provisoire tout de même.

@ jean phy: je n'ai aucun souci avec sa réaction que je comprend. Je l'ai eu au telephone cet aprem et nous avons eu une discussion tres courtoise. Vu que je ne suis pas encore formé en implanto je ne pourrais donc pas en poser. Le truc qui m embete en fait c'est qu'il y a une période (que je dois verifier) fin 2006 ou je n'avais pas de rcp (ou je sais, tres con tout ca tout ca, mais la paperasse et moi ca fait au moins 2)... D'ou le fait que je suis bien emmerdé et préfairerais que ce soit l'ortho qui encaisse le coup.

@ narik: je ne sais pas si il doit verifier a chaque fois mais ce qui est sur c est que je ne pouvais pas car je ne savais meme pas quand le traitement a commencé et que je ne pouvais pas verifier moi meme puisque la dent etait appareillée. Il aurait pu me l'adresser pour verif surtout que le gars etait a 50 m de mon cab. Mais il ne l'a pas fait. Je sais pas, mais quand on tire verticalement sur une dent provisoire la moindre des chose c est de verifier, non ?

Tu as eu l'ortho au tel?

Salamandre Ecrivait:
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> mais ce qui est sur c est que je ne
> pouvais pas car je ne savais meme pas quand le
> traitement a commencé et que je ne pouvais pas
> verifier moi meme puisque la dent etait
> appareillée.
> Je sais pas, mais quand on tire verticalement sur une dent provisoire la moindre des chose c est de verifier, non ?

Et bien voila les détails qui manquaient.
Ta responsabilité ne peut pas être engagée.

1) une provisoire, c'est pas fait pour durer un an
2) ta patiente c'est pas du genre :" docteur, j'ai des caries, payez moi un bridge complet sur implants", mmmhh?
je trouve ça un peu tiré par les cheveux...

Entre nous, c'est bien fait pour l'ortho. Je sais pas pour vous, mais le mien, extrèmement compétent au demeurant, ne me fait jamais de courrier, ne me tient pas au courant...
Je suis sûr, Salamandre, que tu peux prouver l'envoi d'un courrier "d'adressage". S'il ne t'a rien dit, tu n'es même pas sensé savoir que le traitement a commencé. Comme dirait Zorbeca, c'est "le dernier qui touche le moteur" qui est responsable.

De plus, j'ai souvenir d'avoir trainé l'oreille en vacations cliniques d'ortho et d'avoir entendu maintes fois les profs y dire "si à la dépose de l'arc et des bagues il y a des caries, c'est VOTRE echec, pas celui du patient, pas celui du CD".

Bref, préviens ta RCP tout de même, mais sur ce coup là, que l'ortho se démerde. La prochaine fois il fera des courriers.

[ceci mis à part, un expert peut il attribuer cette carie à une faute ou bien n'est-ce pas finalement qu'un aléa du passage en provisoire ?]

Salamandre Ecrivait:
-------------------------------------------------- Le truc qui m embete
> en fait c'est qu'il y a une période (que je dois
> verifier) fin 2006 ou je n'avais pas de rcp (ou je
> sais, tres con tout ca tout ca, mais la paperasse
> et moi ca fait au moins 2)... D'ou le fait que je
> suis bien emmerdé et préfairerais que ce soit
> l'ortho qui encaisse le coup.
>



Et oui,quand on est emmerdé il vaut toujours mieux avoir le papier sous la main..

Une ptite ristourne sur l'implant...combien a t'elle payé d'orthodontie...?

Tu lui expliques que vous avez voulu conserver la dent...bla...bla...et que l'implant reste maintenant (et avant aussi d'ailleurs) le meilleur moyen pour remplacer sa dent fracturée.


P.S:prendre contact avec l'orthodontiste.