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24/07/2007 à 11h30
Suite à une suggestion, je vais mettre le sujet et des photos dans le forum des idées
ça va me faire un devoir de vacances !i
09/08/2007 à 20h26
cher kri
mon petit choux est rentré de vacances hier, voici sa photo de profil
J._C._D.D.M._-1_fzqhxb.jpg
16/08/2007 à 21h14
Bipro visiblement mais acceptable au vu de l'origine ethnique
Je suis curieux du devenir au niveau stabilite de l'ensemble
17/08/2007 à 03h35
Bonsoir,
C’est la situation à 11 ans
ce ne sera plus une bipro, (acceptable), plus tard
il faut tenir compte de la croissance et comment elle évoluera jusqu’à 18 ans
je remet les photos d’un conférencier qui a l’honnêteté de ses … …
c’est le cas de 2 surs, l’une traitée avec extractions, l’autre sans
tu remarqueras qu’a la fin du traitement,
celle avec extractions est ACCEPTABLE
mais 5 ans après !!! !!! !!!
ta curiosité au niveau du devenir est elle satisfaite ?
1° photo Début de ttt.
2° photo Fin de traitement
3° photo 5 ans apres
Début_de_ttt.-1_x6obgm.jpg
Aprés_traitement-2_rohkcf.jpg
5_ans_aprés-1_bqpkc5.jpg
18/08/2007 à 13h56
c du deja vu, merci
Les cas de conferenciers on est tous capable d'en trouver qui impressionnent bien
18/08/2007 à 14h18
Ne trouvez-vous pas que sur les planches finales, le cas dit « avec extractions » a une position labiale pas très naturelle ? On a l’impression que la lèvre supérieure est (volontairement ou non) contractée à l’excès.
On dirait aussi qu’il y a une classe III dentaire sous-jacente. N’y a-t-il pas aussi des encombrements ?
Il faudrait quand même plus d’éléments pour justifier le « jamais d’avulsion ».
Daniel
19/08/2007 à 16h40
"c du deja vu, merci"
"Les cas de conferenciers on est tous capable d'en trouver qui impressionnent bien"
Moi, ce qui m’impressionne, c’est de voir des ados qui sont en fin de ttt. comme sur la 3° photo
je n’ose imaginer comment ils seront 5 ans après
ça, ça m’impressionne !
Bjc.
20/08/2007 à 18h46
bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ...
je suis nouveau et je ne comprends rien à tous ces ... de bjc.
ça veut dire quoi ?
@+
20/08/2007 à 20h54
Bjc faut arreter on a tous vu des gamins pour qui le diag des 4 extractions etait criminel, c pas la peine de nous sortir ca apres nous avoir montré ton cas tres limitte, tu ne te valorises pa la.
21/08/2007 à 05h37
Cher kri
Si tu penses que nonol est là pour se valoriser,
grand bien te fasses, mais tu fais erreur
c’est un monde petit, si petit qu’il en est rapetissant, parfois,
petit comme un kleenex
petit comme le monde des enseignants
ce sont nos petits patient qui grandissent
faire un traitement sans prendre en considération la croissance
donne des catastrophes à long terme
j’essaye de vous déranger, mais
je sais bien que c’est un coup d’épée dans l’eau
mon cas n’est limite qu’actuellement,
dans 5 ans il sera normal,
si je l’avais traité avec extractions, comment aurait-il été dans 5 ans ?
Vion ne vous parle pas de croissance ?
restez sur vos certitudes
P.S. (amicalement)
21/08/2007 à 15h31
Voyons, bjc, tant que tu n’auras pas défini d’une manière précise que tu mets sous le terme « croissance », on entendra toujours la même langue de bois.
Nous avons besoin de choses claires et précises. Les rares fois où tu as daigné répondre à une question précise qui t’était posée, c’était pour dire en substance « je ne suis pas capable de répondre, je ne comprends pas moi-même, il faut demander aux gens compétents ».
Quand on se dit orthodontiste, on se doit de pouvoir expliquer ce qu’on fait et pourquoi on le fait. On doit pouvoir faire la distinction entre ossification, apposition osseuse, croissance et développement, maturation, connaître un minimum des effet du vieillissement des tissus etc..
Toi, tu nous montres toujours des cas d’alignement et tu n’as que le mot « croissance » dans la bouche.
Ce terme veut dire (définition du Petit Robert) : « Le fait de croître, de grandir (organisme). »
C’est un peu vague.
Les temps ont changé, tu sais. Pour pratiquer correctement l’orthognathodontie, il faut maintenant être précis, ce qui suppose d’avoir acquis un solide bagage fondamental.
En trente ans, les connaissances ont bien progressé, mais tu n’es quand même pas si vieux que cela, tu peux peut-être encore t’y mettre..
Daniel
P.S. Pourquoi ne réponds-tu pas à Spriford ?
Veux-tu que je réponde à ta place ?
21/08/2007 à 16h56
Dieu est parmi nous
il veux tout maîtriser, agir sur tout, et pour cela il lui faudrait tout savoir
dans l’état actuel de nos connaissances, on en est loin
je suis plus modeste
comme un médecin qui donne des antibiotiques à qq. qui a de la fièvre
il l’a guéri, mais il n’est pas sur de ce qu’il avait
je préfère le résultat à la justification de mes échecs
orthognathodontiste
(j’aime beaucoup, je la replacerai)
MDR. :))
21/08/2007 à 20h15
Oui justement Vion parle de croissance.
Parles nous en , explique nous comment tu as fait la prevision de croissance de ta gamine sur le long terme et qui t'as amené a ce choix de non extraction.
21/08/2007 à 22h12
en premier lieu, je n’ai jamais aimé les extractions (il y en a que ça ne dérange pas)
aussi j’ai tjs. été attiré par les conférenciers qui présentaient des cas sans extractions
c’était des techniques souvent complexes, délicates, avec leurs limites meme sur ados (à l’époque)
j’ai vu des échecs mm. chez les plus grands d’entre nous
tu penses bien que moi, … …
le premier que j’ai entendu contester les prévisions de croissance s’appelait Smith
comment voulez vous prévoir un rattrapage de croissance, alors qu’on ne sait pas depuis combien de temps elle est
soit ralentie
soit bloquée
il faut essayer
je travaillais en Alexander, c’est un copain qui m’a entraîné chez Damon
il m’a époustouflé, j’ai quand mm attendu un an avant d’essayer
j’ai déjà raconter mes mésaventures
et les factures, je te dis pas !
mais des résultats fabuleux en DDM.
Aussi, je commence maintenant tous mes cas sans extraire,
en prévenants les parents qu’on réévaluera dans 6 ou 9 mois
les cas avec extractions
je n’en ai plus depuis 10 ans
je dors bien
je travaille beaucoup plus sur les photos, les Rx. ne sont plus mon évangile
sauf pour les Cl. III.
Il y a Roncone qui vient à Paris en Dec. il travaille en inter-actif
J’y serai
23/08/2007 à 19h24
Une reponse sincere et personnelle, c sympatique merci.
Mais dis nous en plus sur ta technique d'analyse , meme sur photos.
23/08/2007 à 22h19
Je n’ai rien inventé (j’aimerai bien)
et je n’ai pas non plus de technique à moi
j’ai simplement changé d’approche
grâce aux conférenciers que j’ai écouté
il y a 3 directions dans l’espace
en ortho, c’est expansion, rétraction ou propulsion, in ou égression
(les rotations interviennent en expansion ou propulsion)
en regardant les photos en l’absence de mon petit choux,
c’est fou comme on voit mieux qu’en live
et avec les radios (et oui, je les regarde un peu), je me dis
qu’est-ce qui serait bien pour ce cas ?
Exemple théorique: age 11 ans pour simplifier
Le profil est bien, je vais chercher de l’expansion
1°) dérotation de 6
puis arc rond (0.010, 0.012 ou 0.014 thermique) et système Bk. à friction presque nulle
a) le déverrouillage entraîne une expansion, merveilleux !
b) le déverrouillage entraîne une propulsion, zut !
dés que mon secteur Ant. est aligné, je bloque le trop de croissance du prémaxillaire par une ligature en 8 et met un ressort sur un arc carré qui va privilégier le rattrapage de croissance en expansion postérieure
je ne peux pas prévoir quelle mécanique je vais utiliser, ni dans quel ordre
je ne fais que surveiller
je suis le courant et donne des coups de pagaie pour maintenir la direction
et je contrôle avec des photos
c’est totalement différent de ce que je faisais il y a 20 ans
je suis beaucoup plus modeste
mais plus heureux des résultats
@+ Bjc.
