Quand les vieux ont besoin des conseils des jeunes ...

cantagrel Ecrivait:
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> J'aurai jamais dû venir sur ce forum, j'ai pris un coup au moral !

Tu nous remerciera dans 10 ans, quand tu sera sur ton yacht, tu dira à tes ami(e)s
"Tout ça, si je l'ai aujourd'hui, c'est grâce à Eugenol". ;-)

Enfin une nouvelle sympa, merci jeanphy... mais, au fait, pourquoi attendre 10 ans ?

salut a tous
ma petite contribution a la discussion:
-pour moi, le gros pb, c'est la présence de 4 associès, crois en un jeune praticien, c'est un frein énorme!, car dans un premier temps, une question:
-vais je m'entendre avec les 3 autres??
puis deuxième question:
-vais je m'entendre avec les successeurs des trois autres (sans compter que pour les successeurs, la cohabitattion sera bcp + longue)

le prix??:
-en fait, le prix d'achat, si il correspond grosso modo au prix d'une installation, n'est pas le poste le plus important a mon sens (je ne dis pas que 150 KE c'est pas important, hein, qu'on se comprenne bien), ce qui sera important c'est les charges annexes, je vais essayer d'être clair:

-le jeune praticien arrive, le CA baisse inevitablement (pas d'implanto par ex, perte de certains patients, etc), mais, les charge de personnel correspondent au carges du prat sortant, voilà une première source de dépense.
-le loyer: dans une belle structure comme celle que vous envisagez, (d'après moi au moins 200m2), il est forcément élevé, disons 2200E, moi ca me parait correct.
c'est là où le bas blesse, car faison un peu les comptes, au bout de 14 ans:

achat de patientèle, 150KE
loyers versés: 369600 E
total: 519600 E (je ne compte pas les interets du pret achat de patientèle, si c'est sur 7 ans, ca fait a peu près 24000 euros en plus, on arrive donc a 540000 euros.

et au bout de 14 ans, que reste t il?:
- du matos a changer (réinvestisssement)
- des loyers a encore payer

l'addition est donc lourde

pour moi, dans ce contexte, la seule solution est de vendre des parts du local tout de suite, ou a un terme défini.

voilà mon avis de jeune praticien, il y a surement a redire, mais globalement, si on considère 14 ans, ne vaut il pas mieux créer et attendre un peu le patient, mais être propriètaire de tout (540000 euros la création, c'est plutôt un beau budget!!!!!), que de dépenser tout ce pognon et n'être propriétaire de rien.?

Blague a part, dans 5 ans il y aura presque 1 dentiste sur deux qui va partir a la retraite ( c'est le cas dans mon S.O.) Quelles stuctures vont pouvoir prendre en charge nos patients. Ne pourrions nous pas, déja tous ecrire au ministre pour qu'enfin des hygiénistes soient autorisées et nous libèrent un peu des detartrages qui encombrent notre cahier. ( Pour les puristes de la paro, je n'ai pas dit qu'elles doivent faire du surfaçage... ) Et quelle structure peut on imaginer pour anticiper ? Il ne va pas y avoir que des mutuelles.

annie

14/06/2007 à 20h43

cantagrel Ecrivait:
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> Merci Annie, j'en viens mais il y a bcp de sujets,
> je vais en faire le tour, si tu en as un optimiste
> a m'indiquer je saute dessus...



Ils sont tous sous dépendance ou sous prozac:))

Suis d'accord avec ce qui a déjà été dit , ici les jeunes praticiens veulent bien acheter un cabinet pour le prix du matériel mais pas plus .Ils sont près à payer l'équivalent de ce qu'il leur faudrait mettre pour monter un cabinet .L'achat de clientèle non , ils préfèrent alors s'installer sans clientèle .Dans ma région (petite ville touristique agréable), les anciens n'arrivent pas à vendre , même si ils sont bien installés , et quand ils y arrivent le jeune rachète le cout du matériel .Ex :le prix du cabinet d'un CD de 65 ans implantologue et assez réputé , seul sans associé , acheté par une consoeur :55000 € .Et encore tout le monde dit qu'il a eu de la chance :il y en a 3 autres qui vont s'en aller sans pouvoir céder .Il y a plus d'offres que de demandes.Et les demandeurs sont difficiles :ils préfèrent créer plutôt que de faire une mauvaise affaire à fond perdu .Et on les comprend non ?

Surtout que quand on reprend un cabinet avec du personnel on reprend aussi l'ancienneté et ca coute très cher .
Dans certaines régions , en Bourgogne par exemple , j'ai une consoeur qui me dit que dans sa ville il n'y qu'a s'installer et mettre sa plaque , les patients affluent , tous les praticiens sont complets .Les anciens n'arrivent pas à vendre non plus .

Merci Carototo pour avoir pris le temps de developper. Le Pb certain est que nous sommes 4 a partir dans les 5 ans. Par contre on a une structure ou on est très indépendant et on peut ne pas se voir pendant 6 mois comme se voir 10 fois par jour. C'est dans cet esprit que ma question initiale était vaut il mieux rester super independants ou s'imbriquer beaucoup plus dans nos nouveaux locaux ( si nous les faisons ? j'ai pris un coup de froid sur le forum ...)

Bon, j'ai une grande bouffe je suis obligé de partir
A+
merci encore

cantagrel Ecrivait:
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> Blague a part, dans 5 ans il y aura presque 1
> dentiste sur deux qui va partir a la retraite (
> c'est le cas dans mon S.O.) Quelles stuctures vont
> pouvoir prendre en charge nos patients. Ne
> pourrions nous pas, déja tous ecrire au ministre
> pour qu'enfin des hygiénistes soient autorisées et
> nous libèrent un peu des detartrages qui
> encombrent notre cahier.

je mets mon grain de sel: si les ministères savaient compter, il n'y aurait pas de pb dû au papy boom puisque le numerus clausus n'aurait pas été si muselé et donc nous ( les djeuns ) serions plus nombreux aujourd'hui...
alors si tu comptes sur un gouvernement , quelqu'il soit... bonne chance.

bill

15/06/2007 à 22h34

cantagrel Ecrivait:
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j'ai pris
> un coup de froid sur le forum ...)
>
>

Envoie un MP à zorbéca (s'il n'est pas encore sous les cocotiers) il a vécu un peu la chose... ;-)

annie

15/06/2007 à 23h02

bill Ecrivait:
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> cantagrel Ecrivait:
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> j'ai pris
> > un coup de froid sur le forum ...)
> >
> >
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> Envoie un MP à zorbéca (s'il n'est pas encore sous
> les cocotiers) il a vécu un peu la chose...
> ;-)

et son histoire s'est bien terminée je crois,alors tous les espoirs sont permis!

en effet, et celà est mérité, mais les conditions sont un peu différentes, car on parle icic d'un cab avec 4 praticiens, celà a une grande importance.

themumbly Ecrivait:
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> tu craques une allumette


J'allais le dire... hi hi hi

Amibien Ecrivait:
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> themumbly Ecrivait:
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> -----
> > tu craques une allumette
>
>
> J'allais le dire... hi hi hi


Oui mais pour le moment je remplis les extincteurs avec de l'essence, chaque chose en son temps .Hi hi hi aussi .

Merci à tous pour les elements de réponse que vous avez pû me donner. Par contre personne n'a vraiment répondu a la question de savoir s'il vaut mieux, dans une même structure 4 cabinets independants le plus posssible qui partagent uniquement le secretariat et le pano ou bien 4 cabinets le plus imbriqués possible ? Une seule sté, une seule salle d'attente ? et qu'il n'y ait de perso qu'un ensemble de 2 pièces : salle opératoire-bureau ? C'est important dans la conception que nous allons decider de notre nouvelle structure. Merci

humator

18/06/2007 à 18h35

mais t'insistes en plus!!
on te dis, que c'est folie et tout et tout, et toi, tu fonces? ;-)
enfin, c'est tes sous! donc je te donnes mon point de vue:
je vois pas l'interet de ne pas mettre en commun un max de choses: tant qu'a etre associé, autant l'etre pour de bon.
Sinon, pour l'avenir ( qui risque de ne pas etre glorieux, comme je te l'avais déjà dit) une solution pour éventuellement, peut etre imaginer céder ta méga installation, ce serait de recruter des spécialistes, et créer un pole hyper pointu ( endo, pédo, paro...).
bon courage, mais, je ne te comprend pas...

J'avais pris un coup de froid sur le forum la semaine dernière mais le week-end aidant et quelques messages en MP aussi, j'ai repris du poil de la bête. Cela devrait te rassurer de voir qu'a plus de 60 ans on a encore envie de foncer non ? Ceci dit, je n'ai pas dit mon dernier mot, je rassemble les infos puis on va décider à 4 indeed.

cantagrel Ecrivait:
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> J'aurai jamais dû venir sur ce forum, j'ai pris un
> coup au moral !
> Le problème n'est pas vraiment le prix , mais
> plus la déception si on ne trouve personne, un si
> beau bébé à transmettre... Dans mon coin, ceux
> qui arrivent a vendre ( les groupes ) sont en
> général a 30% du CA. En tout cas vous me
> refroidissez quand à l'idée de recréer une
> nouvelle structure ? Il faudra bien que les gens
> se fassent soigner, après le papy boom il y aura
> moitié moins d'un coup!


j'ai acheté il y a 20 ans une part de SCM après avoir été collaborateur 14 mois. c'est je pense le bon moyen pour l'acheteur de tester sa capacité à garder la clientèle.

c'était cher à l'époque ( 420 000 FF sans materiel ),je ne l'ai jamais regretté.