attention au contrôle d'activité

ne pas oublier que la validité d'une feuille de soins est de 6 mois ( écrit dessus ) sauf s'il s'agit de la suite des soins

en conséquence déja lorsqu'il ne s'agit QUE de detartrages ca valide 2 fois 2 scéances par an sur 2 feuilles

annie Ecrivait:
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> Pour les deux seances notées le même jour,j'ai
> déja donné,j'ai eu à cet égard mon premier indu!!

Encore une annierie...

bill Ecrivait:
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> arnica Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > bill Ecrivait
> >
> > "Par contre tu te mets en faute en cotant une C
> > pour un acte qui est un sc12, ce n'est pas le
> > contenu du C. "
> >
> > Et non , un détartrage peut très bien être coté
> > C.
> > D'ailleurs c'est la cotation habituelle apèrs 2
> > SC12 dans l'année , je l'ai appris du CD
> > conseil.
> >
>
>
> Faut pas vraiment s'étonner de se faire taper sur
> les doigts après de telles inepties.
> Tout le monde a un jour ou l'autre des doutes sur
> telle ou telle possibilité d'assimilation par
> exemple, mais sur le vraiment basique, quand
> même...


Pourquoi employer un terme si fort et agressif bill ? tu parais bien touché et énervé pour si peu !!!

Le DC m'a dit que la consultation pouvait consister à effectuer un acte technique pour soulager le patient :d'une pulpite par exemple en ouvrant la chambre , ou d'une gingivite en faisant un détartrage .Le patient a mal aux gencives ou saigne , tu lui fais un détartrage tu prescris bain de bouche tu l'a soulagé et c'est bien le but de la consultation.
Donc il vaut miux attendre les explications , voir en discuter , plutôt que d'agresser gratuitement les gens.

jeff2

19/06/2007 à 20h30

arnica Ecrivait:
> Le DC m'a dit que la consultation pouvait
> consister à effectuer un acte technique pour
> soulager le patient :d'une pulpite par exemple en
> ouvrant la chambre ,

faux, cela fait partie d'un acte global de la devitalisation, donc tu ne marques rien en observatiopn, mais juste de medocs, car quand tu as un control si dans les observations du patient, il y a ùarque ouverture chambre pulpite / coté C, tu l'auras dans l'os (experience perso

ou d'une gingivite en faisant
> un détartrage .Le patient a mal aux gencives ou
> saigne , tu lui fais un détartrage tu prescris
> bain de bouche tu l'a soulagé et c'est bien le but
> de la consultation.

de même c'est faux, tu ne peux faire une consult et un det le même jour, revois la definition d'une consultation dans le cadre de HAS.
je me suis fais taper sur les doigts parce que je faisais grop de C
normalement, les DC, considere qu'on devrait faire tres peu de C, et que la plupart du gemps on fait un acte qu'on cote a la deuxieme seance, et ils le savent
Donc si tu cotes C, prend bien la precaution, de faire la description complete de ta conssultation, car lors du control ca sera un indu

oui , je ne parlais pas d'un SC12 et C le même jour, mais juste d'un det coté C;
D'après ce que je lis là , il y a des différences entre les départements et même les DC ne sont pas d'accord.
j'ai parlé longuement au DC car j'ai été contrôlé et convoqué pour indu , ds erreurs :plusieurs Z le même jours sur la même dent , donc j'en ai profité pour lui poser des questions .De même pourrais tu me renseigner sur les couronnes sur dent vivantes ? quels sont les conditions ?

jeff2

19/06/2007 à 21h14

couronne sur dent vivante, perso, je fais radio, mais même là c'est pas evident
du coup maintenant c'est au moins trois photos, avant pendant (la dent nettoyée) et apres la taille.
au dernier congrol c'est un cd entier de photo sur ce genre de dent, et je n'ai pas été embété la deesus, car les photos c'est tres demonstratif pour le patient et pour le dc aussi,

Oui mais dans quels cas fais tu une couronne ? la dent doit-ele être très délabrée ? ici on peut couronner dès qu'il y a une carie , si minime soit-elle .Je le sais le DC voulais coincer un confrère expert qu'il ne pouvait pas sentir et lui a demandé radio de pilirs de bridges qu'il avait effectué sur dts vivantes .Ca a passé car il y a avait une petite carie .

annie

19/06/2007 à 22h06

arnica Ecrivait:
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> > Oui mais dans quels cas fais tu une couronne ?
> la dent doit-ele être très délabrée ? ici on peut
> couronner dès qu'il y a une carie , si minime
> soit-elle .Je le sais le DC voulais coincer un
> confrère expert qu'il ne pouvait pas sentir et lui
> a demandé radio de pilirs de bridges qu'il avait
> effectué sur dts vivantes .Ca a passé car il y a
> avait une petite carie .

la dent doit être délabrée,sinon pourquoi faire une CR délabrante pour une petite carie? pas besoin de DC pour comprendre que c'est le pavé de l'ours!!

jeff2

19/06/2007 à 22h50

arnica Ecrivait:
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> > Oui mais dans quels cas fais tu une couronne ?
> la dent doit-ele être très délabrée ? ici on peut
> couronner dès qu'il y a une carie , si minime
> soit-elle .Je le sais le DC voulais coincer un
> confrère expert qu'il ne pouvait pas sentir et lui
> a demandé radio de pilirs de bridges qu'il avait
> effectué sur dts vivantes .Ca a passé car il y a
> avait une petite carie .

Tu te fiches de ce qui est ecris ici, tu connais la nomenclature, tu t'imagines DC et tu te cherches des noises, je suis sur que tu trouveras.

Un DC qui accepte les couronnes sur dents vivantes avec une petite carie, c'est un non-competent et il ne merite pas son diplome de CD.

Il faudrait un peu plus de reciprocite entre DC et CD, si ils font des conneries de ce genre, tu leur sucre leur diplome de CD!!

Pourquoi ca n'arrive jamais?, il y a des êtres humains chez les DC? Donc ils sont sujets a l'erreur comme tout le monde. Si nous, nous sommes autant sanctionnés en cas d'erreur (souvent de negligence mais non delibérée), pour quoi un DC qui a le pouvoir de pousser un confrère au suicide (si si si) ne payerait'il pas sa place pour ses erreurs?

bill

20/06/2007 à 02h20

arnica Ecrivait:
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>
>
> Pourquoi employer un terme si fort et agressif
> bill ? tu parais bien touché et énervé pour si
> peu !!!
>

Désolé si ça t'a semble agressif, ce n'était pas le but, mais tu sais quand même ce que doit contenir une C et tu dois lire dans les différentes revues le nombre de confrères qui se font taper sur les doigts car trop de C ou des C en remplacement d'autres actes( ex: C à la place de sc7, etc...)




Le DC m'a dit que la consultation pouvait
> consister à effectuer un acte technique pour
> soulager le patient :d'une pulpite par exemple en
> ouvrant la chambre , ou d'une gingivite en faisant
> un détartrage .Le patient a mal aux gencives ou
> saigne , tu lui fais un détartrage tu prescris
> bain de bouche tu l'a soulagé et c'est bien le but
> de la consultation.
> Donc il vaut miux attendre les explications , voir
> en discuter , plutôt que d'agresser gratuitement
> les gens.
>
>


Dans ce cas tu demandes confraternellement à ton DC de te mettre par écrit que tu fais un détartrage et que tu peux coter par une C et s'il le fait, on en reparle.
Sans parler du fait que c'est très avantageux pour toi bien sûr.
Et je ne suis pas agressif!!!!!!!!!!!!!!!!

jeff:
"Si nous, nous sommes autant sanctionnés en cas d'erreur (souvent de negligence mais non delibérée), pour quoi un DC qui a le pouvoir de pousser un confrère au suicide (si si si) ne payerait'il pas sa place pour ses erreurs? "

Je pense que c'est effectivement là le problème et c'est pour ca que j'ai mis ce post.Personne n'est à l'abris d'un contrôle qui se passe mal , car c'est un peu à la tête du client .Si le DC veut embêter et être de mauvaise foi il peut pousser à la dépression et au suicide.C'est pour celà qu'il faut être solidaire avec les confrères qui subissent cette épreuve , se serrer les coudes .

bill:
si si je regrette mais ton message était méprisant .Pour en avoir discuter avec des confrères nous n'avons pas la même notion de se que peut contenir une C.Nous n'en sommes pas bénêts pour autant , or c'est bien ce que laisser supposer ton post relis -le bien.

Le truc de "à la tête du client", je n'y crois pas.

Quand un contrôle se passe mal, c'est très souvent un problème relationnel, donc la contre-mesure est de refuser le relationnel, de prendre de la distance, et de se cantonner au strictement professionnel.
Un pervers reste un pervers, et il ne choisit pas ses têtes de turc. Il débute sa relation en cherchant à imposer une domination, et une mentalité qui accepte cette relation devient un dépendant, et entre en souffrance.

Quand on est parti sur de telles mauvaises base, on arrête le relationnel, on demande par écrit une conciliation ordinale. Le temps gagné permet de préparer soigneusement une défense écrite argumentée scientifiquement et neutre affectivement.

Mais ces abus de domination dans les relations ne sont pas l'apanage d'une catégorie. Je connais quelques egos enflés chez certains libéraux, qui ne supportent pas la moindre question sur leur exercice, qui méprisent le DC autant que la NGAP... et qui cherchent la solution dans la menace. J'en ai même un qui m'a menacé du tribunal international des droits de l'homme pour avoir eu le culot de demander des radios... ! mais je ne suicide pas pour ça. Je prends de la distance, en fait, je m'en fous.

jeff2

20/06/2007 à 23h37

Ameli a force de te cotoyer de temps en temps et t'observer dans les entretiens sur eugenol, en mp et aussi quand je t'ai rencontré et observer avec l'oeil d'un aigle, je sais que tous parmi nous aimerait t'avoir comme DC
je sais que certains DC lisent eugenol alors voilà ce que j'ai a dire
Ameli a passé du temps en liberal et connait nos difficultes, il a passé du temps aussi en DC et connais les problemes de l'autre cote. Il semble a voir du retour sur ses propres affects qu'il ne projete pas sur notre profession.
Les DC maintenant devraient en prendre note, je sens beaucoup de frustration chez les DC, qui n'ont parfois jamais execercé en liberal.
Faudrait'il comme les moines orthodoxes avoir eu une vie de "famille" et ne s'engager dans les ordres par avant 40 ans ? ( je rigole.. un peu)

Je trouve souvent , chez les DC, une projection de leurs problemes perso sur leur analyse professionnelle.
je dirais même mieux c'est une évidence.
Comment eviter qu'une DC en pleine dépression, aligne tous les CD du même âge que son jules qui l'a larguée, avec tous les outils informatiques en sa possession.
Même l'inconscient est capable de faire les pires crasses
Comment mettre tout le monde sur le même pied d'égalité, tout le monde ne s'appelle pas Ameli?

C'est pas la St Valentin poutant aujourd'hui...

hop

21/06/2007 à 00h07

jeff2 Ecrivait:
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> Un DC qui accepte les couronnes sur dents vivantes
> avec une petite carie, c'est un non-competent et
> il ne merite pas son diplome de CD.

Ce qu'il faudrait, c'est des groupes de CD qui contrôlent si les DC font bien leur boulot. Ca ce serait marrant.

jeff2

21/06/2007 à 00h25

hop Ecrivait:
> Ce qu'il faudrait, c'est des groupes de CD qui
> contrôlent si les DC font bien leur boulot.

excellent idée, avec un groupe de trois ou quatre dentistes par departement, si possible deux representatifs de syndicats et deux neutres( ca existe?)
reste qui va choisir ses praticiens ?
Mais l'idée est exclennet et doit etre soumis aux syndicats et caisses?
il y aura des contre parties, sommes nous prets a les accepter?

jeff2 Ecrivait:
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> reste qui va choisir ses praticiens ?
> Mais l'idée est exclennet et doit etre soumis >
>


pourquoi pas une année chacun ? comme les tours de garde, chacun notre tour.
excellente idée.

domi38

21/06/2007 à 01h32

jeff2 Ecrivait:
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"reste qui va choisir ses praticiens ?"

Et pourquoi pas du volontariat et un examen sur la connaissance de la NGAP tout simplement?

Ca permettrait d'éviter d'avoir dans cette commission des praticiens capables de coter Z21 pour une pano numérique prise le jour de la prise de RV par l'assistante et C le lendemain pour commentaire de la pano (entendu parler de ça dans mon coin!)
Encore un qui a du être étonné d'être contrôlé!

tonio

21/06/2007 à 02h07

z'ont pas peur mon domi dans ton coin, l'interprétation de la radio étant comprise avec le Z21.
Franchement, c'est mesquin de coter une C le lendemain de la pano.

De même, prudence à ceux qui font SC12 (dét) + Z21 à chaque nouveau patient, qui peut paraître discutable aux yeux d'un DC. J'avoue que je ne le contredirai pas.

Par contre, s'il y a une C à la première séance (avec geste d'urgence, ordo + conseils HBD) et accord du patient pour faire une proposition de plan de traitement; alors le Z21 (+ SC12 si on a le temps) lors d'une deuxième séance ne peut en aucun cas être discuté par le DC, la chronologie étant logique. ameli, tu confirmes?

je l'ai vu de mes yeux vu :

consultation de radiologie avec ECG

" venez demain chercher les resultats de l'ECG "

le lendemain facturation de l'examen en sus de la consultation specialisée ( ECG inclus comme nous la radio ....chez un cardio ca semble un peu logique )

Le Choixpeau magique

22/06/2007 à 01h06

Si je vous suis, on n'a pas le droit de coter C + Z21 ? Je m'en doutais un peu, mais je trouve ça complètement débile, et pour l'instant je le fais quand même. On est censé faire quoi ? Offrir la consult ou offrir la pano ?

tonio

22/06/2007 à 01h39

coter C puis Z21 dans une séance ultérieure ne me semble pas contestable dans une chronologie de séquences de soins.
Dans l'hypothèse de Z21 puis C, on pourra toujours te dire que ta consult était incluse dans le Z21 et que l'interprétation de la radio ne justifie pas la cotation d'une C.

j'ai bon ameli?

Le Choixpeau magique

22/06/2007 à 01h55

Quand un radiologue fait une pano, il ne fait pas d'examen clinique, pas d'interrogatoire médical, il ne pose pas de diagnostic, etc...
Autant même si c'est débile aussi, j'accepte de ne pas coter les radios quand je fais une consult, autant pour la pano, je trouve ça énorme.