désignation d'une PCR externe de l'asso précaution

qui a deja eu affaire a l'association precaution dans le cadre de la designation d'une PCR externe ?


comment se passe concretement son passage au cabinet ?

Jeune installée ,je viens de m'inscrire à la formation de radioprotection le 5 juillet à paris par l'intermediare de l'organisme PRECAUTION.(ceci pour demander mon agrément Radio).Je vous tiendrai au courant du passage du PCR de cet organisme.

ha oui la formation annoncée a grand coup de pub dans les magazines avec la "PCR offerte" pour l'année 2007...


si le fait de bénéficier de ce "cadeau" n'oblige pas à signer pour 5 ans illico , je veux bien croire que c'est "offert"

tu nous tiendra au courant..

J'ai fait la formation le mois dernier
La formation est bien offerte et tu peux ne pas signer pour les années suivantes, sous réserve de ne pas te prévaloir de la PCR.
Deux remarques:
- l'obligation PCR c'est pour le 1 janvier 2008, d'où le cadeau. Cependant dans ta demande d'agrement il te pose la question.
- la menace si tu désignes une PCR pour avoir l'agrement et que tu ne cotises pas pendant 5 ans c'est le refus d'agrement de ton tube radio lors du renouvellement et l'obligation d'en acheter un autre. Intimidation ou réalité nul ne sait à ce jour.

Plus sérieusement, sur le fond il s'agit d'une oblibation légale qui n'a aucun fondement scientifique.
Facteur aggravant, la mise en place d'un carnet d'exposition aux rayonnements ionisants que l'on devra remplir chaque fois que l'on réalisera une retroalveolaire, même si on ne cote pas. Prévu en 2008 aussi.
Amusant tout ça, n'est ce pas ?

albert Ecrivait:
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> J'ai fait la formation le mois dernier
> La formation est bien offerte et tu peux ne pas
> signer pour les années suivantes, sous réserve de
> ne pas te prévaloir de la PCR.

je ne disais pas que la formation était offerte mais la PCR ; regarde le fichier joint


> Deux remarques:
> - l'obligation PCR c'est pour le 1 janvier 2008,
> d'où le cadeau.

l'obligation PCR c'est pour TOUT renouvellement d'agrément depuis 2 ans environ

c'est également obligatoire pour TOUTE nouvelle installation

il n'y a aucune date butoir au 31/12/2007 ( sauf celle des detecteurs photographiques mais c'est une autre sujet


Cependant dans ta demande
> d'agrement il te pose la question.
> - la menace si tu désignes une PCR pour avoir
> l'agrement et que tu ne cotises pas pendant 5 ans
> c'est le refus d'agrement de ton tube radio lors
> du renouvellement et l'obligation d'en acheter un
> autre. Intimidation ou réalité nul ne sait à ce
> jour.

si tu fais une declaration d'installation radio , il est vrai que certains departements sont encore dans le flou ; mais dans d'autre pas de récépissé de déclaration = pas de remboursement des radios

j'en ai parlé avec un copain cette aprem' qui avait un nouveau collaborateur sans feuilles de soins et la sécu refusait simplement de les envoyer ( pas de declaration finalisée , seulement "en cours" )



>
> Plus sérieusement, sur le fond il s'agit d'une
> oblibation légale qui n'a aucun fondement
> scientifique.

heuuu les RI c'est connu depuis un moment
les decrets sont parus et les fondements existent desolé

> Facteur aggravant, la mise en place d'un carnet
> d'exposition aux rayonnements ionisants que l'on
> devra remplir chaque fois que l'on réalisera une
> retroalveolaire, même si on ne cote pas. Prévu en
> 2008 aussi.
> Amusant tout ça, n'est ce pas ?

Pub_Assoc_Précaution__aan9f7.jpg

Curieuse formation qui t'as inculqué pas mal de conneries apparamment!
en effet, la PCR est obligatoire dès maintenant pour une nouvelle installation, et à la date de péremption de l'agrément pour les anciennes
la formation (celle que tu as faite?) à la radioprotection des patients, elle, ne sera obligatoire qu'en juin 2009!!!!
lorsqu'on étudie les relevés dosimétriques collectés par l'IRSN, on voit que plus de 500 travailleurs dans les cabinets dentaires par an reçoivent des irradiations tout à fait anormales
or moins de la moitié du personnel fait un suivi dosimétrique...
s'il est vrai que l'irradiation est très faible (si on suit les précautions minimales) (mais tout le monde ne le fait pas) les effets s'accumulent toute la vie...
cette asso précaution fait-elle une prestation par téléphone ou se déplace-t-elle au cabinet comme le règlementaire l'y oblige normalement?

piba2 (confrère PCR)

"lorsqu'on étudie les relevés dosimétriques collectés par l'IRSN, on voit que plus de 500 travailleurs dans les cabinets dentaires par an reçoivent des irradiations tout à fait anormales"

Qui t'as communiqué ces chiffres ? Surement pas l'IRSN.

"s'il est vrai que l'irradiation est très faible (si on suit les précautions minimales) (mais tout le monde ne le fait pas) les effets s'accumulent toute la vie... "

NON il n'y a pas accumulation, c'est le gros mensonge du rayonnement ionisant de faible intensité. Il y a réparation entre les expositions. Si c'était vrai les sols granitiques bretons ou du massif central seraient déserts et tous les aviateurs seraient morts avant leur retraite.

+1 sur Albert

Alain

27/06/2007 à 23h11

je plussoie à donf.

je fais un copié collé d'un ancien message:"Les analyses 2005 des dosimètres des travailleurs soumis radiations viennent d'être publiées par l'IRSN
(http://www.irsn.frindex.phpmodule=presse&action=getCom&mode=topten&com_id=234&lgcode=FR ,au bas de la page, cliquer sur télécharger) FAIRE UN COPIÉ COLLÉ POUR LE LIEN
Pour le secteur dentaire, les résultats sont quasi identiques : 99,6 % des effectifs contrôlés sont en dessous de 1mSv/an .
En 2004 , le chiffre était équivalent 99,68%. "

En 2005(chiffre irsn): 25866personnels/ 26561 étaient sous la dose de 1 mSv (dose admise pour le public) soit 99,6%
26553 / 26561 sont sous les 6mSv (doses reglementaires pour les travailleurs) soit 99,97%.
Et 1 seul cas s'est retrouvé au-dessus de 6mSv mais sous 15mSv. Il n'est encore pas près d'arriver aux 100mSv sur 5 ans. (Le nombre de 500 cité plus haut doit donc être faux)

C'est pas faute d'avoir prévenu mais ces nouvelles réglementations sont totalement INADAPTEES à notre exercice de base.
Formation du personnel tous les 3 ans, contrôle annuel, visite médicale du dentiste, PCR etc....
Il y a là une masse monstrueuse d'€ à ramasser sans trop se fatiguer:
- formation à la radioprotection: un cours niveau cp pour les spécialistes qui les font.
-contrôle annuel: bonjour ça va , rien de neuf, 3 tirs 30 secondes 300 à 500 €.
-.....

Les inspecteurs de la sureté nucléaire sont en formation et en cours d'assermentation , bientôt c'est eux qui nous visiteront:
- alors Docteur on a pas fait sa visite médicale : amende de 450 €
- il est pas bien mis le trèfle bleu: 150 €
- et le plan pour le personnel il est où ?
j'ai pas de personnel monsieur l'inspecteur
on doit quand même l'afficher docteur oulala je transmets au juge
Bon j'en rajoute(juste un peu mais c'est prévu dans le texte de loi), mais les obligations vont se multiplier ( maintenance de l'appareil rx, carnet d'irradiation des patients....) et à priori cela n'inquiète pas grand monde . A moins que des négociations dans l'ombre soit en cours.

Il est plus facile d'adhérer à ce qui nous arrange!
Plus difficile d'adhérer à ce qui nous dérange...
Les risques sont nuls pour le personnel au cabinet dentaire, a condition de suivre un MINIMUM de précautions.
Je maintiens qu'un nombre non négligeable ne prends pas ces précautions:
en gros 25000 personnes suivies en dosimétrie, sur 35000 dentistes et mettons 15000 assistantes: c'est 50000 dosimétries qu'on devrait avoir. Il est logique de penser qu'il y a plus de comportements aberrants chez ceux qui ne se font pas suivre.
Or chez les 26561 personnes suivies en dentaire, 590 on des dosimétries faibles, certes mais positives, donc pas normal, en regard des 25866 qui ont des dosimétries négatives, inférieures au seuil de sensiblité du dosimètre actuel (argentique); 97 personnes de 1 à 6 mSv et 8 de 6 à 15 mSv, ce qui révèle des comportements aberrants, encouragés par ceux qui claironnent qu'il n'y a aucun danger...
piba2

Les annonces de formations à la radioprotection des patients (créneau "basique" pour tout cabinet ...déja assuré par syndicats divers, sociétés scientifiques etc..)entretiennent la confusion ...
Quels sont les Organismes formateurs-validants de PCR ??

Que les mesures prises apportent des améliorations , je suis d'accord (renouvellement du parc des appareils rx....), mais que l'on nous fasse rentrer dans un système multicontrôle alors que nos doses ne le méritent pas , je trouve cela disproportionné.
Les 590 personnes entre le seuil et 1 mSv recoivent donc moins de l'équivalent de la dose admise pour le public : pour moi il n'y a pas de quoi fouetter un canard.
La dose admise pour les travailleurs est de 6 mSv /an sauf erreur. On se retrouve donc avec 8 dépassements/ an en 2005. Un rappel des règles semble suffisant pour modifier cela.
Avec l'arme ultime tout le monde dehors pendant la prise de rx.
Les problèmes sont dans l'industrie, le radiodiagnostic, la radiothérapie et les entreprises extérieures à EDF ("viande à rem"), si l'on excepte les centrales nucléaires le jour où l'accident arrivera.
Après s'il faut remplir le carnet d'irradiation des patients à chaque rx (encore faudrait il que les fabricants d'appareil rx fournissent les chiffres), s'il faut un contrat de maintenance des appareils rx en plus des visites annuelles, un contrat pcr, Lla visite médicale etc....... cela se fera sans moi.

Il est plus facile d'adhérer à ce qui nous arrange!

Ce qui t'arrange c'est surtout de te faire payer pour contrôler un risque nul pour 99,97 %. Petit calcul d'évaluation de marché 35 000 cabinets à 300 euros, ça représente 10 millions d'euros par an, rien que pour la PCR.

Heureusement qu'il est encore possible de claironner qu'il n'y a aucun danger.
Depuis le temps que l'on étudie les effets des radiations ionisantes faibles, il n'a jamais été possible de corréler la moindre pathologie avec une exposition échelonnée dans le temps. Faut il te rappeler qu'il y a seulement 10 ans le seuil de 50 mSv réparti sur un an était acceptable chez EDF ? Alors arrête de nous parler de comportement aberrant au delà de 1 mSv.
Le seul comportement aberrant c'est le tien et il est heureux que tous les PCR ne te ressemblent pas.

albert Ecrivait:
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> Il est plus facile d'adhérer à ce qui nous
> arrange!
> Ce qui t'arrange c'est surtout de te faire payer
> pour contrôler un risque nul pour 99,97 %.

-1 pour toi sur ce coup là Albert ! en effet c'est une REALITE , que ca plaise ou non , il existe des obligations ! il est evident que n devant y faire face nous devons recourir a une PCR ! maintenant que certains se proposent est tout a fait légitime ! ils ne sont pas a l'origine de l'obligation , ils permettent de la respecter

il est inutile de les fustiger


> Heureusement qu'il est encore possible de
> claironner qu'il n'y a aucun danger.
> Depuis le temps que l'on étudie les effets des
> radiations ionisantes faibles, il n'a jamais été
> possible de corréler la moindre pathologie avec
> une exposition échelonnée dans le temps. Faut il
> te rappeler qu'il y a seulement 10 ans le seuil de
> 50 mSv réparti sur un an était acceptable chez EDF
> ? Alors arrête de nous parler de comportement
> aberrant au delà de 1 mSv.

je suis d'accord qu'il est nécessaire de remplir nos obligations , mais il est inutile de créer une parano
la parano administrative est suffisante en elle même sans tenter de faire planer une parano de risque d'exposition...



> Le seul comportement aberrant c'est le tien et il
> est heureux que tous les PCR ne te ressemblent
> pas.
>

faut rien exagérer

adhoc

29/06/2007 à 11h48

Bon, cyber, les lois sont quand meme faites pour etre quelque peu discutées;, et pourquoi pas,de temps en temps ,malmenées.
Pour quoi une formation quand on en a eu dejà une à l'Armée d'une part qui nous a déjà assez cassé les r... avec les tenues nbc et tout le tsoin tsoin, et qu'envoyant les dosimetres a l'ancienn opri maintenant irsn depuisplus de 10 ans, c'est tout le temps négatif? Ca veut dire qu'on fait gaffe, que todo va bene; que faut il de plus, boudiou, des cours sur le net seraient 1 million de fois suffisants;pourquoi prendre la caisse le soir pour aller se plumer a 30 bornes avec des confreres épuisés, morts vivants avant l'heure? Ca sert a quoi, tout ca, hein?

a rien de concret je te suis a 100%

les syndicats vont se bouger , c'est sur

les confrères sont présents dans les réunions professionnelles

mais .....

la seule action a venir ne sera pas unitaire ( suivez mon regard , c'est un SCOOP ..ca va arriver dans ta boite )

les réunions professionelles ne comprennent pas que les dentistes et : a/ les autres présents sont des representants de siemens planmeca et autre trophy + les représentants de APAVE Scotec et autres et ceux là je te dis qu'une seule chose :

ILS PENSENT AU GROS GATEAU ...

et ils vont rien lâcher....cad que leur souhait est que leurs officines passent chez toi TOUS LES 3 MOIS



CA c'est la réalité administrative

la réalité du cabinet c'est que tu mourras pas de ca

albert Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Il est plus facile d'adhérer à ce qui nous
> arrange!
>
> Ce qui t'arrange c'est surtout de te faire payer
> pour contrôler un risque nul pour 99,97 %. Petit
> calcul d'évaluation de marché 35 000 cabinets à
> 300 euros, ça représente 10 millions d'euros par
> an, rien que pour la PCR.

Génial, je ne me savais pas si riche!

> Heureusement qu'il est encore possible de
> claironner qu'il n'y a aucun danger.
> Depuis le temps que l'on étudie les effets des
> radiations ionisantes faibles, il n'a jamais été
> possible de corréler la moindre pathologie avec
> une exposition échelonnée dans le temps. Faut il
> te rappeler qu'il y a seulement 10 ans le seuil de
> 50 mSv réparti sur un an était acceptable chez EDF
> ?
Merci de ce rappel, et l'on peut aussi parler d'hormésis: les radiations non seulement ne sont pas mauvaises, mais bonnes pour la santé. cf les laines "Oradium" à tricoter pour réchauffer les bambins, ou les crèmes radioactives pour effacer les rides...

Alors arrête de nous parler de comportement
> aberrant au delà de 1 mSv.
> Le seul comportement aberrant c'est le tien et il
> est heureux que tous les PCR ne te ressemblent
> pas.
>
Excès eugenolesque auquel je ne répondrai pas,

piba2

je suis d'accord avec adhoc , ces lois ne sont pas (dans leur ensemble) adaptées à notre exercice .
il faut les discuter les amender et rapidement car comme le dit cyberquenottes, les grosses structures (apave...) sont bien plus intégrées que nous dans le lobbying.

adhoc

29/06/2007 à 14h26

Biba2, je mesure tres bien l'investissement financier et mental de tes connaissances que tu fais partager aux autres.
Mais a quoi ca sert de venir se déplacer? a rien du tout.
Tu fais un petit truc en php, avec des variables de session, c adire propre a chaque utlisateur qui vient s'inscrire.
Tu dispenses tes cours numériques, avec un panel de questions qui changerait a chaque fois en fin de chapitres et une validation automatisée.
Faites un truc moderne, adapté à nos vies quelquepeu débordées.

Tiens, a laformation grippe aviaire, ce qu'onlit sur le net est mille fois plus convivial qu'un truc ou on est assis les un derriere les autres, avec des photocopies dégueu,un éclairage au neon lugubre a 10 heures du soir, des papiers importants qui vont échouer a l'arriere de nos bagnoles, et un formateur épuisé qui s'est tapé le cul a looker un gps pour s'échouer dans un sous chef lieu paumé.

Allez, faut évoluer un peu.

Adhoc ! c'est Piba....

sinon inutile de lui tomber sur le dos ! il est probable que même en étant PCR Piba ne soit pas un formateur de quoi que ce soit

juste PCR ...

sinon ton message était pas mal drôle ...MDR

adhoc

29/06/2007 à 15h26

hé hé!!!!!!!!!!-:))))

cyberquenottes Ecrivait:
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> qui a deja eu affaire a l'association precaution
> dans le cadre de la designation d'une PCR externe
> ?
>
>
> comment se passe concretement son passage au
> cabinet ?


Moi aussi je voudrai savoir si quelqu'un a deja fait appel a eux et quesquil demande comme papier?