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Traitement global
03/07/2007 à 13h02
jeff2 Ecrivait:
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> Ce terme "traitement global" me fait doucement
> rire.
on va essayer de rester politiquement correct, eu égard au chien de garde qui me suit à la trace, mais pour résumer le fond de ma pensée, qui te permet d'être aussi catégorique dans tes affirmations ?
je pense que ce que tu écris est éminemment dangereux, et les maitres de ces lieux seraient bien inspirés de ne pas laisser trainer ce genre d'affirmation péremptoire et catégorique, qui sont une insulte à ceux qui travaillent correctement, ou du moins qui essayent, et ils sont bien plus nombreux que tu ne peux le penser.
l'argument que tu développes, n'est étayé par aucune statistique sérieuse qui peut corroborer ce lieu commun qui a cours y compris et c'est bien plus grave dans l'esprit du grand-public. y a qu'à lire ce qui peut s'écrire dans 60 briques de consommateurs. ce ne sont pas quelques brebis galeuses, qui font une profession.
et plus grave encore, c'est que ton post, va être pris pour parole d'évangile par tous les détracteurs de la profession. "je l'ai lu sur internet et c'est un dentiste qui le dit". ça c'est le genre de bonne parole qui va nous revenir en boomerang dans la gueule, et en ça, c'est passablement irresponsable, pour rester poli.
comment il dit l'autre, mon dieu gardez moi de mes amis...
03/07/2007 à 13h32
ariel Ecrivait:
, qui te
> permet d'être aussi catégorique dans tes
> affirmations ?
Ariel, je ne suis pas dangereux, c'est plutot ton post alarmiste qui pourrait mettre la puce a l'oreille de 50 briques de conso.
la HAS nous conseille fortement lors des visites de control des enfants (anciennement BBd) d'interroger les enfants sur leur habitude alimentaire et de leur donner des conseils!! (sic)
Mais peut etre que la bouffe n'a aucune influence sur la santé dentaire de nos patients?
En paro, avec toute la litterature que tu as lu, quid du terrain general? faut'il se laver les mains pour rester dans la sphere buccale? bien sur qu'il faut deleguer et pas seulement aux specialistes de notre profession.
reste a avoir ce reflexe lors des traitment globaux, mais ca fait perdre du temps il est vrai.
03/07/2007 à 15h19
Si j'avais l'esprit à faire de l'humour, je dirais qu'on pourrait essayer de comprendre pourquoi l'individu x se comporte ainsi alors qu'il fait partie de l'Univers et à ce titre, doit être compris dans sa globalité, y compris ses rapports avec la mère Nature, ses ancêtres et les esprits qui les gouvernent.
A ce rythme là, on n'en a plus fini. Mieux vaut aller se fumer un joint à Katmandou en récitant des mantra.
Donc, je ne partage pas tes opinions du tout Jeff2.
Et je suis bien d'accord avec Ariel. C'est quoi ce fantasme de croire qu'on fait du traitement global pour faire du fric ? Tu confonds avec refaire tout dans une bouche même si ce n'est pas indispensable. Il serait bon de redescendre sur terre. Comme je l'ai dit, le traitement complet de la bouche et de la denture a toujours été enseigné. C'est évident qu'il faut agir ainsi, au minimum pour le bien des patients : on sait aujourd'hui que si tous les foyers carieux (excusez l'expression surannée) n'ont pas été éradiqués, la bouche reste susceptible de se détériorer en permanence. Donc, il n'est pas question de remettre en cause ce principe, et la question ne devrait même pas se poser.
03/07/2007 à 15h24
Désolé je deviens parano.
bon le ton du premier message etait provocateur, mais aussi a faire reflechir.
c'est ma faiblesse de m'attacher au concept global medical en oubliant justement le cote economique. Mais malheuresement il est impossible de dissocier les deux actuellement ou alors qu'on me do ne la recette.
03/07/2007 à 16h26
je reviens a ma divergence, excuse moi marc, mais pour dissocier le concept de traitement global d'organisation des soins a but economique, de celui de traitement global médical.
voici un cas que j'ai revu le mois dernier et dont je n'avais plus de nouvelles depuis 1987, date ou j'ai pris en charge ce jeune homme, , polycarieux, agé de 17ans, placé en foyer didams (et donc avec des bons de soins en moults exemplaires a l'epoque, certains ont du connaitre!)
evidemment au niveau economique, ce traitement global là...passons donc!
par contre d'un point de vue médical, l'application des principes connus (ré equilibre du risque carieux, etc... ce qui a l'epoque n'etait pas forcément aussi evident qu'aujourd'hui) j'ai eu l'excellente surprise de constater ceci (voir photos)
alors évidemment c'est de l'amalgame, mais il 20 ans quand meme, et ça ne vole techniquement qu'a mon niveau, mais le reste de la bouche est a l'avenant, et le patient aura été par la suite assez exceptionnel (suivi a Paris regulierement de 87 a aujourd'hui)
c'est mon idée du traitement global
une thérapeutique par a coups et ce jeune homme aurait passé sa vie en soins divers et variés, au gré des praticienset des urgences
1_bmgapc.jpg
2_ffmawu.jpg
03/07/2007 à 16h34
Joli,athos.
Sinon, 500 ou 600 briques de consos (et non 50 ou 60), la brique ayant hérité depuis toujours de quatre zéros (mais pas de l'infini, sic...)
:-)))
03/07/2007 à 17h10
t'es gonflé l'amibe, tu crois qu'il y a 20 ans on faisait différemment?
aujourd'hui certes, j'aurais eu une autre stratégie car les materiaux sont différents, j'aurais usé de verres ionomeres en premiere intention plutot que d'eugenolates, et de compo plutot que d'amalgame en deuxieme intention, mais, par contre,je serais resté a la couronne coulée sur la 7 (la 6 est vivante encore), je me serais passé de fluor par voie générale (a cette epoque je donnais du zymafluor) mais concernant la motivation a l'hygiene , le changement dietetique, et la stratégie de soins, je farais encore de meme
non, l'amibe, je voulais simplement insister sur la vision globale du patient et de ses problemes, des outils dont on dispose, et des moyens economiques (la didams n'etait pas genereuse) ainsi que de la dérive de la notion de traitement global
03/07/2007 à 19h13
Athos, je t'aime tu le sais bien, je vois que tu as bien travaillé, l'amalgame j'aimais beaucoup mais depuis sept ans je les vire, je n'en fais plus, propose-lui de l'or cohésif sous digue...
03/07/2007 à 19h29
Amibien Ecrivait:
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> Athos, je t'aime tu le sais bien, je vois que tu
> as bien travaillé, l'amalgame j'aimais beaucoup
> mais depuis sept ans je les vire, je n'en fais
> plus, propose-lui de l'or cohésif sous digue...
Le mieux est l'ennemi du bien!!!
03/07/2007 à 20h30
oui mon zorbec que je suis bin content de lire
dazns cette bouche je suis parti de tres tres loin, le resultat est inespéré!
sinon amibien (heu...moi aussi!), je n'en fais plus non plus guere, mais je ne dépose pas dans ces cas là. quand meme, 20 ans apres et dent vivante...
03/07/2007 à 21h22
athos Ecrivait:
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> oui mon zorbec que je suis bin content de lire
>
> dazns cette bouche je suis parti de tres tres
> loin, le resultat est inespéré!
>
> sinon amibien (heu...moi aussi!), je n'en fais
> plus non plus guere, mais je ne dépose pas dans
> ces cas là. quand meme, 20 ans apres et dent
> vivante...
oui mais patient intoxiqué
03/07/2007 à 23h03
t'as raison, s'ils sont bien!
car amibien, sans relancer le débat l'intoxication sera plus importante a la dépose qu'a l'usage et la dépose en dehors de pathologie, en France est une faute professionnelle.
03/07/2007 à 23h42
adhoc Ecrivait:
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> Sur moi, 40 ans!!!!!
> Et on ne me les virera pas, hé, hé!
>
+1, mais pas 40 ans quand même, faut pas déconner... ;)
04/07/2007 à 00h59
Bravo Athos tu as tout juste et je ne crois pas que tu puisses péréniser des compos à l'identique verre io ou pas.Ce jeune homme tedoit plus qu'il ne le sait sans doute.Quant à la tox d'amibe elle fait rire les corbeaux que des goupils parasités pleins de pelade font prendre pour des camemberts alors que ce n'est que du composite.
04/07/2007 à 10h04
En plus, pour le composite, à la base c'est une matrice résineuse...hautement toxique et allergénique... en tout cas ni plus ni moins que le mercure des amalgames...
Pour preuve... qui n'a jamais eu de nécroses pulpaire avec une restauration faite, pourtant dans les règles de l'art, avec un composite???
Les premiers qui disent "moi" mentent comme il respirent....
04/07/2007 à 10h50
pluton, retourne en formation, on sait parfaitement aujourd'hui que les nécroses sous composites, ne sont pas dues à une supposée toxicité du composite, mais à la percolation liée à un mauvais collage. quant à l'innocuité des amalgames, j'ai de très jolis cas en stock, de nécroses, nonobstant les fêlures et les fractures...
04/07/2007 à 14h46
Ariel, je te retourne le compliment... fais un CES de Biomat... et on en reparlera...
04/07/2007 à 16h18
Les 2 premiers faits a 6, 7 ans à Paname, GL, juré.Jamais retouchés.Il me donnait un bonbec a la fin des soins al'eugénate, se faisait pasch avec les anesthésies, que demander de plus?
04/07/2007 à 16h35
Simplement pour dire qu'un bonnet blanc tient aussi bien sur la tête qu'un blanc bonnet!
Et bien sur encore, posés par un mac ou ou un ariel, je n'échangerais pas mes composites dans 30 ans pour du plastec linéaire réputé ceci et celà.
04/07/2007 à 18h14
Amibien Ecrivait:
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> oui mais patient intoxiqué
Un jour un patient est venu dans mon cabinet, suite à une information de TF1 sur les amalgames, il était affolé...
Je l'ai reconforté: Il buvait au moins 2 ou 3 litres de mauvais rosé (et + Ricard, bières..) et fumait 2 paquets de cigarettes par jour.
L'amalgame en + ou en -