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Age minimum pratiqué par vous....
12/07/2007 à 17h33
.... pour un quadhélix? personnellement,je n'en ai jamais posé avant 7-8 ans , c'est a dire avec les 6 bien évoluées. Et vous?
12/07/2007 à 20h37
Merci infiniment SurDouée, tu es vraiment très sympa. J'aurais été incapable de retrouver moi-même.
Daniel
13/07/2007 à 13h31
Faut pas dire cela, il n’est pas très répandu de démarrer si tôt et je ne pense pas qu’il y ait beaucoup d’orthodontistes qui fassent comme moi.
:-)
Daniel
13/07/2007 à 14h41
non,daniel,t'es pas tout seul...
et tu vas l'être de moins en moins:des générations de CD arrivent sur le marché,formés comme cela
c'est mme le cheval de bataille de la pedo-odf à Reims
13/07/2007 à 15h19
On pourrait dériver sur les indications du
Q.H. soudé ou amovible
s’il y en a que ça intéresse
P.S. : après le week-end
13/07/2007 à 16h38
ploc Ecrivait:
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> non,daniel,t'es pas tout seul...
>
>
>
> et tu vas l'être de moins en moins:des générations
> de CD arrivent sur le marché,formés comme cela
> c'est mme le cheval de bataille de la pedo-odf à
> Reims
Je suis heureux de ta réponse. Ayant comme amis certains enseignants de cette fac, cela ne m'étonne d'ailleurs absolument pas.
Mais toi-même, ploc, places-tu souvent des quad'hélix à des enfants de 4 ans ? Dans quel cas ? Cela t'a-t-il posé problème ?
Daniel
13/07/2007 à 17h07
Je ne comprends plus rien; je crois que je vais quitter cette rubrique.
Cas exceptionnels,je peux comprendre,on aura toujours des cas exceptionnels, des ecarts type, des trucs nbizarroides, des maturités dentaires completes a 8 ans, MAIS attitudes standardisées invasives à l'age du nounours, je suis largué.
De toute facon, je suis largué.
13/07/2007 à 17h22
lapadoué Ecrivait:
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> C'est normal que ces traitements soient rares: Les
> tout petits ont une très faible probabilité
> d'arriver jusque chez l'orthodontiste.
> Cela suppose que l'enfant ait été VU PAR UN
> OMNIPRAT qui DECELE LE PROBLEME ...
eh bin voila,on a enfin trouve un interet aux omni-praticiens qui pratiquent l'odf...
pour ce qui est de l'age minimum des Q.H.,j'ai toujours attendu que les 6 sup pointent au moins le bout de leur cuspides(c'est comme ca que j'ai appris,avec des americains,sniff,desolee)
mais n'oublions pas qu'il y a aussi d'autres actes a faire :debloquer une lateralite avec des petits meulages repetes des dents responsables,cf Planas qui recommande de le faire le plus tot possible pour justement eviter des traitements plus lourds
13/07/2007 à 17h37
je les traite par meulage des dents lactéales pour déverrouiller l’occlusion
jusqu'à présent je n’ai pas eu besoin de Q.H. pour corriger ces anomalies d’engrenement
jusqu’à présent
@ + Bjc.
13/07/2007 à 17h55
adhoc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> >
> Je ne comprends plus rien; je crois que je vais
> quitter cette rubrique.
>
mais non,restes!
que ferions ns sans toi?
et mes pullmolls et ma promenade?
ce que je voulais simplement dire :les etudiants st formés à regarder l'occlusion des tout-petits(ce qu'on ne faisait pas vraiment à l'epoque en ts cas moi) et à intercepter les inversés d'articulé qui st qd mme assez fréquents(non?)
et si tu gères au départ,pas forcement besoin d'odf multibagues ensuite
et mme comme dit catrose,petits meulages selectifs et répétés dès 3 ans suffisent bien svt pr gérer(en 1 à 2 ans)
13/07/2007 à 18h11
Ouf,maploc, je pensais que le FIXE à 4 ou 5 ans devenait une attitude normale. On est donc tous et toutes d'accord que c'est du domaine de l'EXCEPTIONNEL?
13/07/2007 à 18h23
Non, cela ne devrait pas être exceptionnel, cela devrait être utilisé dès qu’il y a une occlusion croisée latérale avec déficit ventilatoire (ce qui est très fréquent et qui ne peut s'apprécier vraiment qu’en décubitus).
Avec des meulages, vous ne développez pas les fosses nasales par une expansion suturale, ce qui pourtant est fondamental.
Vous ne faites que de l’orthodontie au lieu de faire de l’orthopédie.
Le développement des arcades dentaires à cet âge est directement en rapport avec celui des fosses nasales.
Lorsqu’une occlusion croisée s’accompagne d’un manque de développement de l’orifice piriforme, ce qui est généralement la règle, un simple meulage même répété ou le port d’un appareil en silicone (je reprends les termes de la maman) ne sont absolument pas capables d’avoir une action suffisante pour développer les fosses nasales en largeur.
Quand à dire que l’enfant de 4 ans va souffrir avec un quad’hélix, c’est une idiotie. L’enfant l’intègre d’une manière étonnamment rapide, il est fréquent qu’il l’ait oublié définitivement quelques heures après la pose.
Quand ploc me dis « non,daniel,t'es pas tout seul... et tu vas l'être de moins en moinsetc.. », on ne parle pas du tout de la même chose.
Daniel
13/07/2007 à 18h25
Encore un élément : un quad'hélix à cet âge, c'est 6 mois de traitement, point.
Daniel
13/07/2007 à 18h30
Bon , ok, indication d'atrésie narinaire , et long face syndrom, ok. Mais pourquoi a ce moment, certes assez rare, n'envisage ton pas DIRECTEMENT un disjoncteur?
13/07/2007 à 18h36
Réponse!!!: parcequ'à cet age la, adhoc, ilfaut 4 pilliers pour la disjonction. Ou veux tu les trouver? V-III-III-V ??? (HA)²(je me gauss).
13/07/2007 à 18h42
Et aussi parce qu'un quad'hélix, cela peut se faire directement au fauteuil et sans empreinte.. Le confort pour le petit patient et la rapidité pour le praticien (un seul RV).
Daniel
13/07/2007 à 19h08
je fais des meulages à partir de 3 ans
si l'inversé d'articulé perdure ou que je vois le gamin plus tardivement ,c'est QH
mais avant 5 ans c'est vrai que je temporise:chacun ses limites
que les meulages et le suivi se fasse sur un an ou 6 mois avec le QH...bôf!
13/07/2007 à 23h44
adhoc Ecrivait:
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>Mais pourquoi a ce moment,
> certes assez rare, n'envisage t-on pas DIRECTEMENT un disjoncteur?
parce qu'a 3 ou 4 ans,si tu poses un quad h.,tu auras un effet sur la suture du maxillaire,donc pas besoin du disjoncteur(l'effet orthopedique)
alors que plus tard,en dentures mixte et definitive,le Quad H.a un effet plus dento-alveolaire
pour ces problemes de choix(quad h.,meulages selectifs,disjoncteur ou plaque a verin),l'importance est aussi dans le diagnostic:cross-bite bilateral vrai,unilat,avec ou sans succion du pouce,avec ou sans ventilation perturbee...
15/07/2007 à 00h43
Excellente synthèse.
Juste une petite remarque : à 4 ans, la pose est aisée, les enfants acceptent très facilement. A 3 ans, c'est une autre histoire... je n'ai personnellement jamais insisté.
Daniel
24/07/2007 à 17h12
Dancha Ecrivait:
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>ou le port d’un appareil en silicone
> (je reprends les termes de la maman) ne sont
> absolument pas capables d’avoir une action
> suffisante pour développer les fosses nasales en
> largeur.
+++ Alors l´effet des activateurs pour l´expansion transversale, par ex. chez
http://www.sodis-apf.fr/
> des appareils adaptés (là, en cautchouc, pas en silicone)
est-il un mensonge? Les photos du cas de Julien, sont-elles une falsification?
Ou celles des cas (notamment cas no. 5) chez les Planassiens à
http://www.i-ortho.net/
Ou sont les menteurs plutôt parmi les entreprises qui fabriquent les multibagues, quadhelix, FEO, mini-vis implantaires etc. et qui encouragent, comme je pense, la distribution de leurs produits par les cours, congrès et par ces milliers de CD qui enseignent l´emploi de l´appareillage fixe comme cheval de bataille dés le plus jeune âge (et les produits de fluoride contre la carie aux dents baguès sauf si l´on bague les dents de lait...). Omettent-ils nettement toutes les alternatives comme ces activateurs ou plaques, car ils n´en gagnent pas?
Sélon le Prof. Tränkmann, a qui je dois la moitie de ma collection des exemples de traitement précoce (http://www.zahnklammern.eu/fallbeisp/fallbeisp.html), il n´existe AUCUNE indication pour un disjoncteur fixe en dentition de lait ou dentition mixte précoce!
cas de
Quelques spécialistes pratiquent 1 mm d´expansion par semaine (pas par mois) en amovible (á porter 20/24 h, et 1/8 tour de vérin par jour), jusqu´à l´âge de 12 ans. Pour ceux qui se sentent trop pressés, ou pensent qu´une expansion de 1 mm par mois (1/4 tour par semaine), ou en fonctionnelle, ne suffirait pas pour élargir les fosses nasales...?
Mais les méthodes comparativement douces n´ont pas tellement de puissance de publicité, comme il semble.
26/07/2007 à 13h34
Plus jeune: 3 ans, articulé inversé du à canines trop longues, pas possible de meuler car ne se laissait pas faire....
Ici la solution est venue de l'ami Isaïe dont je reproduis les photos gracieusement envoyées.
L'expansion a été obtenue en 4 mois et l'articulé est redvenu normal.
patient perdu de vue depuis malheureusement et donc pas de suite.
26/07/2007 à 13h34
Oila la photo de la plaque.
Concernant les dires de dancha que je respecte au plus haut point je me vois dans l'obligation de m'inscrire en faux..... aussi bien en SB qu'avec des pistes de planas et aussi avec des meulages reequilibrants (voire les 3 à la fois)on obtient une expansion et pas seulement alveolaire....
ici, pour les petits bouts l'activateur est rarement porté et donc il faut passer à autre chose.... j'ai attaqué une petite jeune fille de 4 ans la semaine derniere avec une plaque de ce type, elle la porte sans probléme, a viré la sucette et la maman active regulierement le verrin sans probléme (dés que la plaque "tombe" elle active un peu....).
Suite en septembre, celle là je compte la suivre.
Bref pour repondre à la maman oui il existe des possibilités non fixes et ce sont celles que je prefere!
plaque_isaie_1_ltyf9q.jpg
plaque_isaie_2_tl5jt1.jpg
plaque_isaie_3_nxmu7h.jpg
plaque_isaie_1_nkzx1c.jpg
