pulotec

pulpotec??? vous l'utilisez?? vos impressions et recul clinique??
voici un lien pour ceux qui ne connaissent pas ce produit:

http://www.pulpotec.com/Index/index-fr.html

ploc

16/07/2007 à 17h05

qqes trucs m'interpellent:
-c'est présenté comme la solution idéale:ne faites plus de pulpec mais des pulpo...or l'indication des pulpo est précise
-le mode d'action est la momification il me semble...si ça marchait,ça se saurait?
- eviction de la pulpe camérale et conservation de la pulpe radiculaire:argument:vs n'avez PAS besoin de mettre la digue....bizarre,ds ce cas je la mettrai plutôt 2 fois qu'une pr eviter tte contamination

les endos?
vs en pensez quoi du pcpe?

moi j'en pense rien, juste que je suis allé faire un tour sur medline, juste pour voir si ce produit était référencé, que ce soit en bien ou en mal, et voilà ce qu'il revient à l'interrogation :

The following term was not found: pulpotec.

idem sur bibliodent.

j'en conclus que si c'était le produit miracle tel que décrit dans la pub du fabriquant ça se saurait...

c'est comme la technique à Fillipo, j'ai cherché partout, aucune biblio. alhoun, désolé...

t'as regardé dans un truc de dentistes?
essaie en pizzeria.

ploc

16/07/2007 à 18h11

adjugé,pas vendu,laura
laisse tomber et achètes une pizza + loues un bon DVD pr le WE prochain

le pulpotec, à mon humble avis, c'est à ranger au rayon des FBI dentaires...

vos reactions me rassurent!!!
moi aussi j'ai douté du serieux de ce produit!!
surtout qu'ils disent que ca permet de preserver la vitalité pulpaire!!
dc ce produit n'entraine meme pas une momification de la pulpe.
le probleme c'est il y aura bcp de praticiens qui seraient tenter d'utiliser de tel produit pour diminuer le cout de la pulpectomie.
avec ce produit 2 scences seulement pour la totalité du traitement endodontique dc un gain de temps important!!
ms à quel prix c'est pour ça j'ai demandé est ce qu(il y en a qui l'utilise et le recul clinique qu'ils ont eu.
merci à tous pour vos reponses.

laura Ecrivait:
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> avec ce produit 2 séances seulement pour la
> totalité du traitement endodontique dc un gain de
> temps important!!

pourquoi c'est pas une seule séance d'habitude ?

premiere seance: pulpotomie et pose du produit
deuxième: obturation coronaire definitive
"d'apres ce qu'ils disent sur le site"

Guttaman

16/07/2007 à 21h05

Sincèrement, c'est un produit d'avenir.
Avec lui, fini les reprises de traitement merdique à cause de butés quasi-infranchissables. Là, les mecs, ils y vont même plus dans les canaux...

Bon, après, faut reconnaitre que si c'est pas assez agressif, le semblant de vitalité pulpaire aura vite fait de transformer le canal en calcifications diverses...euh, non, finalement c'est de la M.. ce produit ! :-)

Le Choixpeau magique

16/07/2007 à 22h01

Je crois que c'est Stéphane qui disait qu'il préferait une pulpo correcte à une endo merdique.

annie

16/07/2007 à 22h42

laura Ecrivait:
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> vos reactions me rassurent!!!
> moi aussi j'ai douté du serieux de ce produit!!
> surtout qu'ils disent que ca permet de preserver
> la vitalité pulpaire!!
> dc ce produit n'entraine meme pas une momification
> de la pulpe.
> le probleme c'est il y aura bcp de praticiens qui
> seraient tenter d'utiliser de tel produit pour
> diminuer le cout de la pulpectomie.
> avec ce produit 2 scences seulement pour la
> totalité du traitement endodontique dc un gain de
> temps important!!
> ms à quel prix c'est pour ça j'ai demandé est ce
> qu(il y en a qui l'utilise et le recul clinique
> qu'ils ont eu.
> merci à tous pour vos reponses.

Ce qu'il faudrait se demander ,en cas de problème
sous couronne et en cas de procès,est ce que cela fait partie des données acquises de la science?
C'est bien comme ça qu'on cause dans les conférences ,non?

J'utilise le pulpotec depuis quelques années avec de très bons résultats ( 80 % de réussite ) quand les indications sont bien posées.
La seule conséquence d'un échec est de réaliser une pulpectomie.

mac

17/07/2007 à 12h17

georges Ecrivait:
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> J'utilise le pulpotec depuis quelques années avec
> de très bons résultats ( 80 % de réussite ) quand
> les indications sont bien posées.
> La seule conséquence d'un échec est de réaliser
> une pulpectomie.


bof, annie a 100 % de réussite.

annie

17/07/2007 à 12h37

mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> georges Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > J'utilise le pulpotec depuis quelques années
> avec
> > de très bons résultats ( 80 % de réussite )
> quand
> > les indications sont bien posées.
> > La seule conséquence d'un échec est de réaliser
> > une pulpectomie.
>
>
> bof, annie a 100 % de réussite.

Jamais utilisé le pulpotec
Si la nouvelle mode est de dire que je n'ai jamais d'echec et 100% de réussite, ce n'est pas vrai,je n'ai jamais dit ça , mais je ne vais plus vous contredire, ça me va,continuez!

laura Ecrivait:
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> vos reactions me rassurent!!!
> moi aussi j'ai douté du serieux de ce produit!!


bin oui, pas de digue, ils traitent une dent qu'on se demande bien pourquoi elle doit être "dévitalisée", formaldhéhyde plus phénols que des bonnes choses pas méchantes...

georges Ecrivait:
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> 80 % de réussite

franchement, seulement 80% ? pourquoi pas 78,64 ou 83,12 ?

et ce serait trop te demander, comment tu obtiens cette merveilleuse statistique ?

en premier, qu'appelles-tu une réussite.

ensuite d'un simple point de vue statistique, choix de l'échantillon, son degré de confiance, sa moyenne, son écart-type, en d'autre terme, la méthodologie qui te permet d'affirmer ce que tu affirmes...

Vous critiquez ce produit, c’est votre droit.

Mais l’avez vous seulement utilisé?

tiens c'est marrant ça, j'ai déjà lu cette réflexion sous un autre pseudo.

georges ou quel que soit ton prénom/pseudo, sache que répondre ça, ne t'exonère pas de répondre à une question tout ce qu'il y a de plus sérieuse. à savoir, tu balances une statistique qui visiblement n'a d'autre fondement qu'une vague sensation, pour justifier de l'utilisation d'un produit qui à cette date n'a strictement aucune reconnaissance sur le plan scientifique.

c'est malheureusement un droit que tu as d'utiliser la technique que tu veux sur tes patients, mais le jour ou tu te retrouves devant un expert, la première question qu'il va te poser, c'est "donnez-moi le mode opératoire pour savoir si vous êtes conforme aux données acquises de la science". et en l'occurrence, tu ne l'es pas.

alors bien sûr que pour ce qui me concerne je ne l'ai pas utilisé. mais juste qu'aucun nom sérieux de l'endodontie, ne s'y est jamais risqué.

maintenant, visiblement toi tu as une expérience sérieuse avec 80% de réussite. alors convainc-nous, puisque telle est ta volonté, en nous donnant la méthode statistique qui t'as permis d'atteindre ce chiffre. c'est pas compliqué ça quand même.

alors tu pourras toujours faire dans le sarcasme, ça ne changera rien au problème. ce produit et cette méthode ne font pas partie des données acquises de la science en matière d'endodontie, maintenant à chacun de prendre ses responsabilités.

mais simplement répondre ce que tu réponds, est extrêmement léger, voire totalement irresponsable...


qui veut un café ?

Vous racontez n'importe quoi, produit pas disponible en Europe...

Mais non Ariel, Georges a exactement le meme taux de reussite que le medecin dentiste Suisse qui a ecrit son protocole detaille sur internet.
Il suffit de le lire. La seule chose importante et interessante qu’il fait dans sa redaction c’est le rapport ed A. Marmasse.

Juste quelques remarques sur le protocole et l’etude.

3000 dents traitees : pour un produite remis sur le marche il y a 15 ans, c’est pas une tres grande reussite !
310 cas suivis. Les autres 2690, on ne sait pas ou ils sont passes. (ceci dit, je compatis avec l’auteur sur la douleur que c’est de rappeler les pateints. Mais 10% de rapples, ne peuvent pas etre acceptes comme significatifs. Et puis, on aurait juste besoin d’un rapple ne serait ce qu’a un an, mais avec 80%, ce serait deja interessant.

Deuxieme chose, le medecein dentiste dr J B, ce doit etre un pedodontiste, parce qu’apres 15ans, ils ne prend plus de cobayes…

Une autre phrase que j’adore, je cite : « Dans la majorité des cas de dents permanentes, il a été placé une prothèse conjointe afin d’assurer la meilleure étanchéité possible de l’obturation. De plus, il est à noter que cette prothèse joue aussi le rôle de «signal d’alarme»; en effet, étant donné son coût, le patient n’hésitera pas à venir consulter en cas de douleur, c’est à dire en cas d’échec du traitement se traduisant par l’infection des racines de la dent. » en resume, cela veut die : « on a pris dupognon a ces gens la, parce que c’est quand on leur prend de l’argent qu’il ne trouve pas normal d’avoir mal, et dans ce cas, ils viennent se plaindre chez nous. Ca nous permet de suivre et de modifier les staitstiques sans que nos confreres ne le sache !

En resume, d’apres de clinicien investigateur, ca fonctionne sur les dents de lait ! Ca valait le coup de faire une etude de « telle envergure »

Pour le reste, je vous laisse seul juge a la lecture du site internet. C’est edifiant. Je m’etais deja apercu il y a quelque temps que le ridicule ne tuait pas, je viens d’en recevoir une preuve formelle.

Oui, Marmasse a dit des choses plus que vraies sur lapulpotomie, et je suis persuade que l’’on y reviendra un jour ou l’autre, et c’est pour cela que je me tue a travailelr la dessus. Mais ce Mr J.B, qui n’a meme pas le courage de mettre son nom en bas et son E mail, franchement ca fait reflechir.

Amibien disait que ce produit n’et pas commercialise en Europe !? peu etre, mais il faut reconnaître qu’avec une litterature aussi affinee, l’AMM c’est pas gagne pour lui.

Pour terminer, juste jeter un œil aux references bibliographiques… c’est edifiant !
Je n’ai rien contre l’Info dent, mais quand meme … laissons a chacun le soin d’exceller dans le domaine qui leur est imparti !

Mais georges, si ca « marche », il ne faut pas vous en priver !

Guttaman

18/07/2007 à 14h22

georges Ecrivait:
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> Vous critiquez ce produit, c’est votre droit.
>
> Mais l’avez vous seulement utilisé?
>
>

Ah ben j'aurai bien critiqué la mort aux rats comme produit de coiffage pulpaire...mais bon, c'est vrai que je l'ai pas encore utilisé...finalement, pt'être que le MTA a du soucis à se faire...

En vous lisant, on peut affirmer sans peine que l’ouverture d’esprit n’est pas votre qualité première.

Et quelle courtoisie !

Au sujet de la toxicité des produits cités par Amibien: à doses dentaires et sachant qu’ils sont utilisés en dentisterie depuis les années 30 , permettez moi d’en douter.
Vous utilisez certainement vous même dans votre Cabinet , des composites qui contiennent pourtant des éthers de glycol, reconnus comme “ toxiques”.

Pour votre méditation estivale ,je terminerai par une citation de Pierre Machtou : ” 79% des traitements endodontiques ( en France ) sont inadéquats”. Présentation SOP janvier 2005 d’une étude réalisée sur 12 ans ( 1990 -2002 )”

Bon été.

Peut etre que votre esprit est eaucoup plus ouvert que le mien, et je vous en felicite.
Mais avouez quand meme que la presentation du produit avec une etude qui se dit scientifique coome celle qui est presentee sur le site de la societe commerciale, c'est limite.
Et c'est un peu facile de se retrancher derriere de tels arguments.

Vous avez de la chance d'avoir un ete.. je passe le mien a traiter des cellules et essayer de comnprendre la cicatrisation pulapire. Bien entedu vous etes le bienvenu, et vous ;'aiderez a retirer mes oeilleres.

Quant au propos de Pierre Machtou, je pense egalement les connaitre assez bien, puisque en plus ce jour la, j'etais de la fete.
Vous ressortez une phrase de son contexte.
Et a ce jour, je peux vous retorquer que 21 % de succes, c'est toujours mieux que 0%.
Vous avancez la pulpotomie comme une technique nouvelle ; aujourd'hui tout le monde sait que la pulpe radiculaire ne se comporte pas comme la pulpe coronaire (sollicites dans le coiffage pulpaire) et que c'est pour cela que la pulpotomie aujourd'hui ne peut etre utilisee de facon previsible et reproductible.

Maintenant, vous faites comme vous voulez ! Avec 80% de succes, vous avez raison de ne pas vous en priver. Pouvez vous juste me dire vos criteres de succes ? Merci d'avance.

Marc Apap

21/07/2007 à 09h10

Tiens, puisqu'on y est : je n'ai pas trouvé de biblio la dessus, mais Stéphane, tu peux peut être m'éclairer.
Anne Claisse m'a dit un jour que la pulpe est vascularisée de telle sorte qu'il peut y avoir des vaisseaux afférents dans un canal, et circulation de retour par un autre canal. Ce qui peut expliquer qu'en cas de pulpotomie, on puisse avoir une nécrose de la pulpe d'un des canaux (et pas forcément des autres). En somme, la pulpe de chaque canal ne se comporte pas comme une entité indépendante susceptible de guérir ou cicatriser toute seule.
Ce qui, par voie de conséquence rend la pulpotomie aléatoire (hélas).
Autre problème connu : si le métabolisme de la pulpe canalaire se trouve perturbé, il peut y avoir des calcifications dystrophiques. Et, s'il faut, à un moment ou un autre intervenir, cela complique encore plus le traitement canalaire.