Merci de parer à mes lacunes... si possible

quelle difference entre le détartreur synea à air de WH et le sonicflex de Kavo ?

En pratique, le lithotricie, c'est quoi d'autre que le fait d'enlever les dépots de tatre (ce que j'appelle un détartrage?)

Le surfaçage, c'est quoi et ça se fait comment?

Quel formation m'apprendrait à faire des gingivectomies, des élongation coronaires , des freinectomies, toutes petite chirurgie que je n'ai jamai faites au cours de mes etudes..;

Marcoledentisto

28/08/2007 à 15h51

Spriford Ecrivait:
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> quelle difference entre le détartreur synea à air
> de WH et le sonicflex de Kavo ?

Ce sont tous les deux des détartreurs pneumatiques.
J'ai les deux que j'utlise indiféremment. Résultats identiques....

j'avais peur de m'être fait "avoir" par le vendeur de WH ... on ne parle que du soniflex!
Merci pour la réponse

sonique action douce et efficace pour enlever tartre. sonicfex de kavo très performant avec puissance reglabe 1-3. lithotritie = détartrage effectivemment mais dans le cadre d'une approche paromed.

surfacage = action destinée à décontaminer les surfaces radiculaires de façon manuelle ( curettes ) ou par ultrasons

les second sont aussi performants voire plus et détériore moins la surface radiculaire cementaire en particulier

cours pour formation paro pratique AUP ( assoc de paro paris ) Genon( tonnerre ) La SFPIO (societé francaise de paro au niveau national ......site SFPIO.org ou par les sections regionales )

Donc le passage du détartreur pneumatique fait à la fois la lithothricie et le surfaçage?
Dans la décontamination, il n'y a pas d' antiseptique? c'est purement manuel ?

non le detartreur enlève le tartre . la decontamination suppose un passage en polissage avec des instruments coudés selon des mouvement verticaux beaucoup plus adaptés que les curettes pour les US en particulier dans les espaces inter radiculaires.le but est d'enlever les endotoxines ( le lps en particulier tout en polissant légèrement la surface . Les US sont donc supérieurs car ils permettent une irrigation en permanence....et préservent mieux le cement .....

par contre la notion la plus importante est le timing d'intervention.........

en général contrôle etiologique de l'infection et de l'inflammation par antiseptie eventuelle
attente de 1 à 2 mois mini le temps de la recupération tissulaire
lithotritie en transillumination progressive et dans les zônes les moins inflammatoires d'abord......le tartre doit être recherché de façon la plus minutieuse possible mais en agressant le moins possible le parodonte déjà très fatigué .

reevaluation et dans les zônes ou il persiste encore des poches soit evolution directe vers la chir ( si poches très profondes ou si possibilité de régénération paro ) soit le plus souvent passage aux ultrasons ......les fameux surfacages .....

a proscire le surfacage en même temps que le detartrage .....aucun controle possible de l'infection et de la reponse tissulaire .......le temps est souvent un atout

Alors, si je comprends bien, lorsqu'un patient arrive avec du tartre plein les dents et les gencives , tu ne prends pas en première intention ton détartreur, pour nettoyer tout ça?

Tu attaques en premier l'inflammation et éventuellement l'infection par des moyens "médicaux"?

Non j'ai pas bien compris! la lithotricie se fait dès la première séance, non ?

Spriford Ecrivait:
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> Alors, si je comprends bien, lorsqu'un patient
> arrive avec du tartre plein les dents et les
> gencives , tu ne prends pas en première intention
> ton détartreur, pour nettoyer tout ça?

et bien non rarement .......si il souffre d'infection tu as intéret à prendre en compte tout cela d'ou l'interet d'un bilan avec entretien patient......c'est plus efficace pour commencer le traitement que de sauter sur les instruments.....donc prevoir le temps pour cela sauf urgence ( abcès dent hypermobile etc )
>
> Tu attaques en premier l'inflammation et
> éventuellement l'infection par des moyens
> "médicaux"?

oui enfin ne soyons pas trop pretentieux !!! ......après analyse de la patho DU patient et de sa cohorte de facteurs de risques tu vas travailler pour diminuer l'importance de la flore non compatible et diminuer l'inflammation ( antiseptiques parfois puissants et eventuellement atb mais si possible après tests microbio )

> Non j'ai pas bien compris! la lithotricie se fait
> dès la première séance, non ?


Non le tartre comme la poche est la conséquence mais pas la cause réelle .......d'ailleurs certaines patho agressives ont peu de tartre ........les biofilms eux oui sont à eliminer en premier...ceci dit si tu restes en supra gingival et qu'il n'y a pas trop d'inflammation tu peux toujours en enlever un peu mais dis toi que le tartre est un enorme reservoir bacterien et que tu peux foutre des bacteries partout ......si tu attends un peu ....le patient maitrisant mieux son contrôle de plaque tu risques moins ce problème .........
>

j'adore lire les fils de phil. Merci

pepe54 Ecrivait:
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> j'adore lire les fils de phil. Merci


Merci mon ami .........j'suis tout rouge .........pfffffffffft comme dirait mon ami athos ......

merci à spriford qui pose des questions simples mais pertinentes essentielles quand on veut commencer la paro

je lui conseille l'achat du livre de CHARON ( collection JPIO ) puis un stage .......franchement faut commencer par là ........

gingivectomie surfacages lambeaux greffes cela peut venir après ....

Merci de tes réponses aux questions que je n'avais jamais osé poser.
En fait, je ne veux pas me spécialiser, je bosse depuis plus de 20 ans, je suis hyper- parodonto- conscient et la preuve: le semaine dernière , sur 30 RV , 9 étaient pour des détartrages. Jamais moins de 30 ou 45 minutes pour chacun , et 28,92 € en fin de séance.( Je n'ai pas de famille à nourrir, heureusement!).

Je pensais bien faire jusqu'à présent, je ne fais pas de « maintenance », mais de l'entretien et mes patients sont motivés
Mais, régulièrement, je suis dépassé et j'adresse aux soit-disant spécialistes qui ne font pas de miracles . J'aimerais savoir nettoyer une poche pour la voir se combler graceà mes bons soins plutot que d'adresser . Je voudrais savoir redonner un contour régulier à une gencive hyperplasique, (et savoir pourquoi elle est hyperplasique), je voudrais savoir dégager une racine pour la couronner, (bon d'accord, je le fait parfois avec la fraise « tissue trimmer », mais c'est un peu au pif! Et quand je vois les jolis résultats après cicatrisation, je me dis que la nature est bonne mère... et que c'est peut-être pas si difficile de faire plus ? En juin, l'orthodontiste m'a adressé une petite fille pour une freinectomie, j'en n'ai jamais fait, j'ai dit que je ne savais pas faire... Je voudrais savoir faire des choses simples.

Y'a quand même de sacrés problèmes dans nos formations et dans l'éducation de tout un chacun...
A nous, il nous faudrait pour notre routine quotidienne un protocole clairement établi: a tel symptome correspond tel traitement, avec tel protocole . Point barre. Les microscopes et les tests, on en parle partout mais cela s'adresse à qui? Les gensqui les utilisent n'ont qu'à nous dire cequ'ils trouvent, et on adapterait nos pratiques.


Et aux patients faudrait de l'éducation: quand je passe des minutes et des quart d'heure à leur expliquer les trucs élémentaires , les nouveuax sont béats et ils me disent tous « ah ben je savais pas, on m'avait jamais dit... »

Quant à moi, je vais acheterle livre de Charon (en espérant qu'il y ait un lexique) et chercher un stage pratique parce que des journées paro j'en ai fait plein , ça déborde de mots savants , de technologies compliquées et au bout du compte on n'entire pas grand chose.

Merci phil.

spriford

dis toi une chose mon ami toutes les questions que tu poses tous les praticiens paro conscients se la pose ........très sincèrement n'hésites pas ......va voir CHARON .......90 % des réponses sont chez lui pour un omnipraticien .......c'est payant assez cher mais pas tant que ca et vraiment valable ( 18 ans de recul )........c'est pas du théorique seulement ( il en faut ) c'est du pratique et bien que très rigoureux sont approche est conviviale efficace et facile à mettre en place

tu verras 6 mois après tu travailleras en gagnant de l'argent sur des détartrages , en ayant des patients motivés en ayant de très bons résultats dans plein de cas en utilisant microscope test et tout le toutim de façon, rationnelle et cohérente

je n'aime pas cet homme pourtant mais c'est un vrai professionnel !

demande à steph pierres et les autres ......tu verras

ensuite si tu accroches à la paro va voir Genon , l'aup ou d'autres pour apprendre les techniques de chir + complexes qui ont beaucoup moins d'indications après avoir fait CHARON mais qui sont très utiles ( savoir reconstruire par exemple un parodonte superficiel )

L'AUP c'est du pratique 100 % travail sur tête animale + patient avec encadrement .......je l'ai fait ........c'est très classique mais bien et dans une bonne ambiance ( Merci à JP OUHAYOUN passionné et d'une incroyable gentillesse )

je te conseille aussi le livre de BORGHETTI ET MONET CORTI si tu veux voir pour les greffes la chir platique paro les elongations .....Virgine MONET CORTI est une femme d'exception comme C. ROMAGNA GENON.......talentueuses mais simples et gentilles à voir en conf.....

après tu seras un Grrrrrrrrrrrrrrand cheffffffffffffff !!!!

merci de tes questions ........très utiles à tous

lezard

19/09/2007 à 22h39

> lithotritie en transillumination progressive et
> dans les zônes les moins inflammatoires

j'ai fait "Charon" en juin et je cherche une lampe à transillumination efficace, est-ce que la lampe Diopower est suffisante, sinon quelles caractéristiques faut-il chercher ?

merci pour vos réponses, il y a peut-être déjà eu un fil sur ce sujet mais j'ai pas trouvé

pour la formation Charon ,n'hésitez pas , vous allez apprendre la paro autrement qu'à la fac ou dans les EPU

lampe a transilluminer quality aspirator ( cela ne s'invente pas ! ) chez praxis l'instrumentiste .........plusieurs tailles de fibres .....ils sont à l'ADF ......fibres légères et qui eclairent bien

Oméga

20/09/2007 à 12h46

Je ne trouve que le générateur de lumière ls220 (quel joli nom). Est ce la même chose ?
http://www.praxisinstruments.com/menucatalog.asp?type=GROUP&.GroupID=ECLAIRAGE

c'est celui la mon ami ...

Oméga

20/09/2007 à 14h34

Après appel à la société praxis, il me conseille, vu que je n'ai pas besoin d'avoir plusieurs illmunations en même temps, la lampe arc, juste en dessous, du fait de sa plus grande puissance.
Merci phil.

elle est plus chère ....quasi 200 euros ......si tu veux eclairer avec des embouts différents en taille est ce que l'arc te le permets .....
honnetement celle que j'ai ( la première citée ) marche très bien en transillumination et en chirurgie pour un bon eclairage d'appoint ....( chirurgie apicale par exemple )
la puissance à ce prix est-ce vraiment necessaire .....surtout que lorsque tu fais de la litho tu travailles nornalement sans les umières du plafonnier
si tu vas à l'adf demande une demo cela sera plus sur ....

Oméga

20/09/2007 à 16h56

Point d'adf pour moi, pas le temps, pas envie.
Je vais voir la doc que praxis va m'envoyer mais si tu me dis que la "petite" est suffisante, je veux bien te croire vu que cela fait un certain temps tout de même que tu t'en sers.
Et 200 euros, c'est toujours cela de pris ;).

lezard

21/09/2007 à 10h50

merci pour l'info, je suis allé sur le site praxis et j'ai aussi envoyé un mail pour plus d'infos

si certains cherchent un microscope à contraste de phase j'en ai trouvé un à 2350 € de marque Zeiss, je suppose que ça doit pas être trop mal, c'est tout de même une marque reconnue

celui de chez Zeiss est malhereusement à 400x. Quitte à rester à 400x, il y a un fabricant Norvégien ou Suédois qui fait aussi, mais à 1700 €. ET Sbire en a un, il dit que ça marche très bien. J'ai les coordonées si ça vous branche.

La fibre de Litho, j'ai acheté celle qui était en démo à la formation Charon. La puissance est top, mais y a une sacré habitude à prendre.

Oméga

21/09/2007 à 11h54

C'est quelle marque et quelle modèle de transilluminateur que tu as pris, ldl?

microscope ....faut monter à 1000 .....en dessous pas bp d'interêt

moi j'ai un olympus cx41 tres bien avec appareil photo comportant une carte memoire de 256 MO pour sequence video ( je peux aussi prendre ees photos ce qui est 100 fois plus precis que la video )
l'ensemble autour de 4500 euros caér un microscope sans possinbilité d'enregistrement de la plaque n'a pas bp d'intérêt !
avoir un zeiss un nikon un olympus ou un autre faut au moins rajouter une petite camera

Charon préconise pour autant que je saches un grossissement de x600.
L'inconvénient du x1000 est qu'il faut avoir une deuxième optique de grossissement moindre afin de pouvoir chercher une zone intéressante sur la lame (ce que je fais) et que le x1000 nécessite la dépose d'une goutelette d'huile entr la lame et l'optique.
Par contre, en effet, on y voit très bien (trop ?).

Il faut aussi penser à avoir une sortie optique supplémentaire afin d'y connecter soit une caméra, soit un appareil photo.

Je suis équipé de la caméra mais le temps, la flemme et ma mémoire font qu'elle n'est pas encore branchée sur l'ordinateur, ce qui est totalement idiot.
Néanmoins un de ces 2 dispositifs me paraissent indispensables tant pour que la patient puisse voir s'il le souhaite que pour soi, pour éventuellement garder une archive de l'êtat d'un patient à un moment M.

Niti Ecrivait:
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> Charon préconise pour autant que je saches un
> grossissement de x600.

pas suffisant !!!

> L'inconvénient du x1000 est qu'il faut avoir une
> deuxième optique de grossissement moindre afin de
> pouvoir chercher une zone intéressante sur la lame
> (ce que je fais)
inutile ! moi je passe direct en grossissement 1000 .....les zônes actives tu les trouves toujours.
en fait c'est le faible grossissement qui est inutile pour la recherche sur lame par contre très utile pour la mise au point préalable sur le dépoli de la lame !

et que le x1000 nécessite la
> dépose d'une goutelette d'huile entr la lame et
> l'optique.

5 secondes !

> Par contre, en effet, on y voit très bien (trop
> ?).

on ne voit jamais assez bien !

>
> Il faut aussi penser à avoir une sortie optique
> supplémentaire afin d'y connecter soit une caméra,
> soit un appareil photo.
>
> Je suis équipé de la caméra mais le temps, la
> flemme et ma mémoire font qu'elle n'est pas encore
> branchée sur l'ordinateur, ce qui est totalement
> idiot.


l'appareil photo c'est plus complet

> Néanmoins un de ces 2 dispositifs me paraissent
> indispensables tant pour que la patient puisse
> voir s'il le souhaite que pour soi, pour
> éventuellement garder une archive de l'êtat d'un
> patient à un moment M.

ben ouais