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A quand les points de formation sur Eugenol....
06/09/2007 à 04h52
bjc Ecrivait:
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> Si la 2° Rx. est à 10 ans
> Bravo (au parodontiste)
Comme je l'ai déja dit en MP,la paro sans rehabilitation de l'occlusion,n'aurait pas donné grand chose non plus,les deux sont complémentaires,et je donnerais ma préférence à l'occlusion,qui répond plus positivement à l'amélioration paro,que le contraire! bien sûr ce n'est que mon modeste avis:)
tiens je devrais mettre cette phrase en signature:)!
06/09/2007 à 10h04
Spriford Ecrivait:
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> Excuse moi, d'abord, bravo pour ce joli travail.
> Ce que je demandais, c'est quelle est la cotation
> pour cette contention? Hors belle maman, qui
> j'imagine l'a eu en cadeau.
HN comme le traitement paro, et le "traitement" d'alignement...
Environ 30min de travail donc 70E
06/09/2007 à 14h50
"la paro sans rehabilitation de l'occlusion,n'aurait pas donné grand chose non plus,les deux sont complémentaires,et je donnerais ma préférence à l'occlusion,"
sur ce genre de cas, mon approche est la suivante :
dans un premier temps
traitement des lésions endodontiques
assainissement parodontal, car la dent a été déplacée par les éffets de la lésion
(c’est déjà de l’ODF.)
Réévaluation à 6 mois et Rx. photos etc …
on peut alors démarrer le ttt. ODF. qui inclura l’occlusion
ce n’est pas ce que nous à montré Dancha, il démarre l’ODF. d’emblé
d’où mon désaccord
06/09/2007 à 15h41
encore une question Cingulum, tu utilises quoi comme fil (quel diamètre?), c'est peut-être dû à l'agrandissement de ta photo mais il me semble plus gros que ce qu'utilisent les ODF ? D'autant que tu l'as mis à double!
merci.
06/09/2007 à 16h14
Bonne question
vaut-il mieux déplacer des dents dans un terrain infecté ou inflammatoire,
car la dent est très mobile
ou attendre les résultats des traitements endodontiques et assainissements parodontologiques
qui auront diminué la mobilité de la dent, et remis celle-ci en position d’équilibre
06/09/2007 à 16h19
bjc Ecrivait:
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> Bonne question
>
> vaut-il mieux déplacer des dents dans un terrain
> infecté ou inflammatoire,
> car la dent est très mobile
> ou attendre les résultats des traitements
> endodontiques et assainissements
> parodontologiques
> qui auront diminué la mobilité de la dent, et
> remis celle-ci en position d’équilibre
Et pourquoi pas couper la poire en deux? assainir sans attendre la réponse tissulaire de réparation,déplacer tant qu'il y a cette mobilité,et compléter ensuite le traitement paro si necessaire?
06/09/2007 à 16h23
parce que, parfois, le simple assainissement parodontal suffit à remettre la dent en place
et on n’as plus besoin d’ODF.
comment tu fais pour couper la poire en deux dans le cas de Pbs. endodontiques ?
06/09/2007 à 16h43
sincèrement bjc, dans ce cas là je serais surpris que le simple assainissemnt aurait pu suffire a remettre la dent en place.
du reste je serais autant surpris que tu penses le contraire.
06/09/2007 à 16h57
bjc Ecrivait:
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> parce que, parfois, le simple assainissement
> parodontal suffit à remettre la dent en place
> et on n’as plus besoin d’ODF.
n'est il pas plus fréquent que les problèmes d'occlusion engendrent les problèmes paro,et une fois l'occlusion rétablie,les problèmes paros disparaissent?
je ne connaissais pas le processus inverse!
> comment tu fais pour couper la poire en deux dans
> le cas de Pbs. endodontiques ?
Les faire avant ou après ? c'est ta question?
07/09/2007 à 17h20
annie Ecrivait:
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..
> Et pourquoi pas (..) assainir
> sans attendre la réponse tissulaire de
> réparation,déplacer tant qu'il y a cette
> mobilité,et compléter ensuite le traitement paro
> si necessaire?
bjc Ecrivait:
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> parce que, parfois, le simple assainissement
> parodontal suffit à remettre la dent en place
> et on n’as plus besoin d’ODF.
>..
Tu as sûrement raison, bjc. Je n’aurais jamais dû entreprendre ce traitement.
Il y avait certainement de bonnes chances que ces dents se remettent en place toutes seules, une fois le terrain assaini !
Mais comme je n’ai pas de documents montrant de cas comme cela, aurais-tu l’amabilité de nous en montrer toi ?
Tu dois bien avoir cela dans tes archives, n’est-ce pas ?
Daniel
07/09/2007 à 17h30
paro, occlusion, sont étritement mêlés, presque indissociables
c’est le m. pb. que
c’est la poule qui a fait l’uf, ou l’ uf qui a fait la poule
des conférencier présentent leurs résultats en ne traitant que :
soit la paro, soit l’occlusion
quant à : avant ou après, je m’étonne que tu poses la question
07/09/2007 à 21h03
Comme promis, voici comment était ce brave homme cas lors de sa dernière visite de contrôle chez moi, 9 ans et des poussières après traitement.
La pano pourrait être plus belle, mais on voit passablement de détails et je n’ai aucune envie de faire revenir exprès ce patient pour la refaire.
C’est le parodontiste qui avait placé les attelles en U d’Abjean.
Au cours de ces années, il y a eu une usure du composite occlusal qu’un autre praticien a essayé de traiter avec les petits débordements que l’on voit sur la pano.
Observez le niveau osseux des incisives latérales et de la 35 en particulier..
Daniel
7406_9_ans_pph8uy.jpg
7406_9_ans__2___ecj11d.jpg
07/09/2007 à 23h41
joli, oui,
très très joli travail du paro, félicitations
en 8 ans, il a perdu moins d’os que toi en 8 mois
08/09/2007 à 01h17
bjc Ecrivait:
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> joli, oui,
> très très joli travail du paro, félicitations
>
> en 8 ans, il a perdu moins d’os que toi en 8
> mois
>
Pourrait on avoir plus de détail sur le traitement paro,mis à part les attelles en U,quel a été le traitement? chirurgie? autre?
08/09/2007 à 01h30
beau boulot de paro: immediat,et aussi de maintenance et motivation du patient:combien lâchent en cours de route
cependant...
pr faire une remque moins positive...et moins fine...(rancunière moi?quelle idée)
dommage d'avoir conservé 28,non? (il me semble qu'on l'aperçoit ainsi qu'une aggravation en D de 27)
08/09/2007 à 08h07
ploc Ecrivait:
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> beau boulot de paro: immediat,et aussi de
> maintenance et motivation du patient:combien
> lâchent en cours de route
> cependant...
> pr faire une remque moins positive...et moins
> fine...(rancunière moi?quelle idée)
> dommage d'avoir conservé 28,non? (il me semble
> qu'on l'aperçoit ainsi qu'une aggravation en D de
> 27)
Vous prenez des risques Bjc et toi,car mis à part les attelles et détartrage il n'y a peut être eu aucun autre traitement paro!alors ne remettre cette réussite que sur la paro!:)!
Dancha va éclairer notre lanterne!
08/09/2007 à 10h18
bjc Ecrivait:
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> joli, oui,
> très très joli travail du paro, félicitations
>
> en 8 ans, il a perdu moins d’os que toi en 8
> mois
>
Je voudrais bien continuer à montrer des cas sur ce forum et à répondre à vos questions, mais je ne supporte absolument plus les âneries, les c… et les imbécilités de cet aliboron à trois lettres commençant par « b » comme « crocodile ».
Tant qu’il fera des commentaires, je me tairai.
Un eugénolien bien connu m’a demandé en MP « tu as l'air de dire que ton cas paro ortho est à la portée des non ortho (..) pourrais-tu expliquer (…) une explication détaillée de ton cas serait la bienvenue. »
Je lui ai répondu ceci :
« Je veux bien t'expliquer cela, mais je préfèrerais que cela soit en clair sur le forum, car cela peut certainement intéresser d'autres praticiens.
La seule condition que j'y mets, c'est que tu te débrouilles pour que bjc n'intervienne pas, ce gars est complètement à coté de ses pompes et je n'ai aucune envie de passer mon temps à répondre à ses c...ies. »
A bon entendeur.
Daniel
PS : Si un modérateur veut toucher un mot de ce que je viens d’écrire, qu’il efface tout et je me retire définitivement du forum en demandant, comme l’a déjà fait « lapadoué » que TOUT ce qui me concerne et TOUT j’ai écrit ici depuis le début soit effacé.
08/09/2007 à 10h25
Je te comprends...
Bjc tes remarques ne sont JAMAIS constructive.
Tu critiques, tu incendies, tu irrites tout ça gratuitement...
Tu ne fais jamais avancer la discussion...
Je comprends que Daniel en arrive à cette extrêmité.
STP bjc, poses toi un peu, et reconnait que tes critiques ont été à coté de la plaque et que tu es de TRES MAUVAISE FOI....
08/09/2007 à 10h32
oui dancha...c'est assez visible depuis longtemps et reellement tres penible
ce dernier cas présenté est pourtant une belle démonstration:
pouvait il souffrir cette pathetique dissection du moindre détail, cette recherche obstinée de la polemique, ces tentatives répétées de cassage, ces critiques systematiques? toujours de la meme equipe.
et tout ça sans réaction de soutien autre que par mp tellement l'esprit qui regne est bienveillant...moi aussi, la façon dont lapadoué a du partir me reste de travers, et c'est dommage qu'il n'y ait plus de trace d'elle, car tout un chacun aurait pu constater qu'elle contribuait au forum de belle façon.
l'état d'origine et l'état présenté au bout de neuf ans sont assez parlants en soit, qui aurait fait mieux? et surtout, pour ceux qui voudraient se lancer comment echanger et avoir conseils autrement que par mp? c'est vraiment penible