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A quand les points de formation sur Eugenol....
08/09/2007 à 14h02
bonjour,
"Un eugénolien bien connu m’a demandé en MP « tu as l'air de dire que ton cas paro ortho est à la portée des non ortho (..)"
voilà ce que je redoutais
ne travailler qu’avec des coulisseaux, n’est pas à la portée du premier venu, car il faut une grande expérience pour choisir les cas ou on n’aura pas besoin de torque,
ce sont des cas ou on doit
choisir de nombreux compromis
et les réussir
le cacher va entraîner qq. confrères à tenter d’essayer cette technique
cela me fait peur, et pourtant dieu sait que je suis pour que de nombreux confrères fassent de l’ODF.
tous les omnis font des collages, acheter qq. Bk., c’est pas le bout du monde !
je répète, persiste et signe
MEFIEZ VOUS DE LA FACILITE
P.S. : il semblerait que lapadouée soit revenue sous un autre pseudo
tant mieux
08/09/2007 à 14h30
bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>..
> je répète, persiste et signe
> ..
Tant pis.
Ciao.
Daniel
08/09/2007 à 14h35
athos Ecrivait:......
juste quelques remarques pour en finir avec les sujets sensibles et parasites:
que ceux qui inversent le role des mp et des posts ne s'en prennent qu'a eux meme
il y a un moyen tres simple de continuer a avancer sur un fil,c'est d'ignorer les critiques ou les interventions qui ne vous plaisent pas,de ne pas y repondre et de garder ca pour les mp
evidemment l'ego va en etre quelque peu frustre...
et si lapadoue a demande a effacer tous ses posts,c'est certainement qu'elle avait un probleme general avec le forum et pas qu'avec bjc
maintenant,nombreux sont les decus qui ont claque la porte et sont revenus sous d'autres pseudos,quand on a goute a eugenol,on ne peut plus s'en passer
maintenant j'aimerais revenir sur le debut du post ,c'est-a-dire le cas de cingulum en ortho
tout d'abord bravo de t'etre lance cingulum,et de surcroit sur ta belle-mere...:)
mais desolee,j'ai du mal a m'extasier,et ceci sans aucun esprit de polemique ou d'appartenance a quelconque clan
Dancha,quand tu ecris:"Bravo, Cingulum. Tu maîtrises parfaitement. Tu peux traiter maintenant toi-même "de a jusqu'à z" des cas beaucoup plus avancés sans être obligé de passer obligatoirement par l'orthodontiste."
je ne suis pas d'accord,l'alignement(le but du traitement)est loin d'etre parfait(22-42 notemment) et pourquoi avoir pose des contentions de ce type :pas de fil tresse,composite epais retenteur de plaque etc..?
justement en tant qu'omnipraticienne qui fait de l'ortho depuis 9 ans et qui encourage fortement les autres a en faire,je ne crois pas qu'il faille encourager et se contenter d'un travail comme celui-ci
ce n'est pas parce qu'on n'a pas de brackets dans son tiroir qu'on va se lancer dans le bricolage et l'a-peu-pres
l'omnipraticien doit avoir la meme exigence de qualite et de rigueur dans ses traitements odf,et s'en donner les moyens(seminaires,formations plus ou moins courtes,visites chez un ortho)
sinon les "exclusifs" auront raison,"laissez l'odf aux competents accredites,n'y touchez pas,vous faites n'importe quoi"
et pour revenir sur une remarque de cingulum sur ce sujet,si il a l'impression que quelques omnis cherchent toujours a se justifier c'est parce que ce sont les exclusifs qui le leur demandent
ps:je n'avais pas lu les 2 messages precedents
08/09/2007 à 15h37
merci pour ta participation constructive...
Le probleme ce n'est pas temps le fond, mais la forme des posts de BJC...
Je suis tout pret à recevoir des critiques, c'est toujours pour cela que post des cas cliniques...
Mais pas de la façon d'on le fait bjc...
08/09/2007 à 15h46
que répondre puisque c'est moi que cat à cité... et que je n'ai aucune envie de répondre sur le ton
si ça vous arrange je peux prendre tout ça pour moi et m'arranger facilement avec mon ego, me concernant ça ne me demandera pas d'effort
mais si vous trouvez que l'esprit d'echange est bienveillant j'ai certainement de grosses lacunes en lecture
08/09/2007 à 16h15
> je ne suis pas d'accord,l'alignement(le but du
> traitement)est loin d'etre parfait(22-42
> notemment)
Bien d'accord avec toi...
et pourquoi avoir pose des contentions
> de ce type :pas de fil tresse,composite epais
> retenteur de plaque etc..?
Que proposes tu en contention ?
> je ne crois pas qu'il faille
> encourager et se contenter d'un travail comme
> celui-ci
> ce n'est pas parce qu'on n'a pas de brackets dans
> son tiroir qu'on va se lancer dans le bricolage
> l'a-peu-pres
Oui et non,
Cette technique, est interessante pour egresser une dent en vue d'une meilleure réalisation prothétique, pour redresser un axe d'une dent versée, ou aligné des petites migrations secondaire à la paro...
Mais celà m'a donné envis de commander quelques boitier ortho...
Ce qui est génant avec BJC c'est ça:
BJC:
>C est la négation de toutes les connaissances en ODF. depuis plus de 50 ans
>le faire sur un animal, peut être,
mais pas sur sa belle-mère ! (même pour se faire passer provisoirement pour un magicien)
son avenir dentaire est trop compromis (à moins que ce ne soit le but)
>donc pourquoi ne pas faire d entrée les bridges complets
sur un chien
comme sur sa belle-mère
ah oui,c est cher
>Cingulum, élève de dancha, qui n a jamais montré aucune Rx. post-op à moyen terme
>mais sans richemond-cingulum
ce n est pas parce qu on a de nombreux enfants, qu il faut en faire d autres sur nonol
un sera suffisant
(pour les points nonol)
>on peut rigoler
mais si on tombe sur des imbéciles
ça peut aller loin
sans compter les réponses de mauvaises fois, les abnégations d'études scientifiques, les mensonges...etc etc...
08/09/2007 à 16h32
"sans compter les réponses de mauvaises fois, les abnégations d'études scientifiques, les mensonges...etc etc..."
mauvaise foi, c’est toi qui sort les phrases de leurs contextes
les études scientifiques, il ne faut pas non plus les sortir de leurs contextes
mensonges : NON
j’appelle un chat, un chat,
08/09/2007 à 20h29
si même catrose hausse le ton, on est mal barré, c'est moi qui vous le dit!!
08/09/2007 à 20h36
Un eugénolien bien connu ....
franchement daniel, tu peux dire célèbre, on est entre nous!!
tu redoutes quoi, exactement bjc? que des non initiés accèdent au graal et mettent du nesquick dedans?
j'ai demandé à daniel d'exposé le "rational" de son dernier cas, et il s'est engagé à le faire en public, à une condition!!.....
pourrait-on le laisser faire et essayer ensuite, à la fin de l'exposé, de critiquer les points qui vous semblent criticables? on peut faire ça? merci beaucoup.
daniel, à toi de jouer.
09/09/2007 à 02h26
Cingulum Ecrivait:
> Que proposes tu en contention ?
sans rentrer dans le pourquoi-quand-comment de la contention ,dans ton cas,je poserais le classique 2-fils torsades colles au flow style LR de chez 3M
un 33-43 et un 12-22,les canines sup ayant peu bouge,tu n'as pas besoin de les inclure dans la contention et cela t'evite ainsi les problemes de surocclusion(fais attention au cingulum;)
pour les etapes pratiques,etant donne que je n'ai pas trois ou quatre assistantes d'ortho qui travaillent pour moi et que je cherche a gagner du temps au fauteuil,je prends une empreinte avant de debaguer et l'envoie a mon technicien ortho qui me faconne ca parfaitement sur le modele
le jour de la depose je n'ai plus qu'a coller et me concentrer sur finition et polissage
> Cette technique, est interessante pour egresser
...
sa facilite d'execution lui donne un interet evident ,et pas que pour les debutants:photo(tres tres minable a cote des tiennes) a l'appui ,si j'arrive a l' envoyer bien sur
> Mais celà m'a donné envis de commander quelques
> boitier ortho...
ca c'est bien le meilleur de l'histoire
et si Dancha en est a l'origine,bravo
DSC_0039_ylc5ml.jpg
DSC_0040_sh6xfy.jpg
DSC_0039__Small__s2uza5.jpg
09/09/2007 à 07h35
Catrose écrivait
maintenant,nombreux sont les decus qui ont claque la porte et sont revenus sous d'autres pseudos,quand on a goute a eugenol,on ne peut plus s'en passer
Oui ,c'est vrai Catroe,mais combien l'ont claquée sans revenir ou n'osent plus poster,j'en connais pas mal dans ce cas,et pas des moindres,qui sont fortement regrettés!
L'amour a ses limites ,et il ne faut pas les depasser!
09/09/2007 à 13h11
annie Ecrivait:
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>j'en connais> pas mal dans ce cas,et pas des moindres,qui sont> fortement regrettés!
bonjour,
Merci annie,gentil à toi mais seules les vacances en sont cause
Ne t'inquiètes pas, pour ce remake,je n'ai pas l'intention de quitter la salle
bon Dimanche
>
09/09/2007 à 19h24
t45 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> annie Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >j'en connais> pas mal dans ce cas,et pas des
> moindres,qui sont> fortement regrettés!
>
> bonjour,
>
> Merci annie,gentil à toi mais seules les vacances
> en sont cause
> Ne t'inquiètes pas, pour ce remake,je n'ai pas
> l'intention de quitter la salle
>
> bon Dimanche
>
;) bienvenue,t45!
10/09/2007 à 17h48
alhoun Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ...
> j'ai demandé à daniel d'exposé le "rational" de
> son dernier cas, et il s'est engagé à le faire en
> public, à une condition!!.....
>
> pourrait-on le laisser faire et essayer ensuite, à
> la fin de l'exposé, de critiquer les points qui
> vous semblent criticables? on peut faire ça? merci
> beaucoup.
>
>
>
> daniel, à toi de jouer.
Et bien, allons-y, voyons ce cas ensemble.
Pour que ce soit plus instructif, je vais essayer de te guider pour que tu puisses le traiter toi-même (virtuellement).
Tout d’abord, tu vas commencer par t’asseoir, observer le cas, établir un diagnostic et réfléchir à l’étiologie… et ce n’est qu’à partir de là que tu pourras aller plus loin…
Quel est le problème à résoudre ?
Comment ce cas en est-il arrivé là ?
Qu’est-ce qu’on aimerait bien faire ici ?
Quelle position des dents aimerait-on obtenir ?...
Quelle est la demande du patient (imagine) ?
Peux-tu répondre, Alhoun, ?
A toi.
Daniel
7406_avant_lfmhhn.jpg
11/09/2007 à 13h26
alhoun Ecrivait:
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> ah non, pourquoi moi??
Parce que tu es demandeur, que je te considère comme quelqu’un d’intelligent, capable de réflexion.
Tu verras, l’orthodontie pour un cas comme celui-là est beaucoup plus simple qu’on voudrait bien le faire croire. Il faut oublier la technique apprise et se concentrer sur le cas lui-même.
Ill faut simplement définir ce que l’on désire réaliser, puis en fonction des mouvements nécessaires créer une mécanique ou puiser dans notre arsenal thérapeutique le système le mieux adapté.
Et tu verras, ici c’est vraiment simple et tout à fait à ta portée.
Actuellement, tout est enseigné à l’envers dans les cours commerciaux. On apprend une technique très élaborée et très compliquée, avec des braquets très chers dont on en est ensuite captifs.
C’est comme si en cuisine on apprenait une recette et une seule, très difficile, très chère, et qu’après on se sente obligé de l’adapter à tous les cas.
Dans une « Master class », le public ne fait pas de remarques désobligeantes à l’élève. Tout le monde est bien élevé ici, tu ne risques donc rien…
A toi.
Daniel
11/09/2007 à 14h07
allez Sacha saute, parce que j'ai une double reponse et une question dans ma réponse.
Et ça me derange pas qu'on me tombe dessus, vu que je suis tres officielement une banane en odf.
11/09/2007 à 19h56
ça se voit que personne n'a payé son incription ;)
Alhoun, tu veux mes questions en mp?