cfao : sujet à la mode ou réelle avancée ?

La cfao est un sujet dont on parle beaucoup mais pour ce que j'ai pu en pratiquer, je n'y est pas trouvé mon compte :
- Inlay et facette en une séance : encore faut'il disposer d'un labo au cabinet ou d'un prothésiste près à suspendre tous ces travaux en cours.
- limites dépendantes de l'opérateur lisant le moniteur de l'ordi donc faillible
- composants esthétiques des céramiques en opposition avec les composantes mécaniques
- tout céramique non remboursable.

A votre avis quel est donc l'intérêt de la cfao : la rentabilité pour le labo ?

kingkong

11/09/2007 à 22h15

Si tu es CD, je ne vois pas où tu vas trouver ton compte .....
Pour les prothé, ba c'est simple ...
* Une qualité constante des armatures
* un gain conséquent de temps
* Une passivité exemplaire lors de grosse restauration ( notamment avec des implants)
* FINI les soudures de merde !!!
* Pour ce qui est de la limite faillible.... je vais te répondre et la prise d'empreinte!! ???.... tout dépend de ça, une empreinte merdique = un boulot merdique
une belle empreinte avec fil et tout le bordel, à moins que ton prothé ait 2 mains gauches, le scan va te lire ça et automatiquement tracer la limite.

C'est vraiment abouti comme technique, mais tout dépend de la solution, car plusieurs existent avec des qualités différents.


>>>- composants esthétiques des céramiques en opposition avec les composantes mécaniques >>>

explique le fond de ta pensée car la je ne te suis pas trop .....

Rick

12/09/2007 à 15h16

Les progrès de la CFAO sont indéniables, beaucoup de labos y pensent, seules les grandes structures peuvent y prétendre, amortissement et rentabilité oblige.
Pour les plus petits la sous-traitance c'est le passage obligé, en cas de souci conceptuel, la problématique à qui la faute.
Comme toute technologie moderne sans cesse en évolution, les systèmes actuels seront périmés demain et ce avant amortissement réel.
Il ne faut pas rester à la traîne, toute évolutivité est souhaitable mais que de risques.
Labos ou cabs ont dans les tiroirs et greniers des procédés autrefois prometteurs qu'avec le recul d'utilisation et aperçu de fragilité et/ou non compatibilité et fiabilité les ont rendus ringards. Juste triste souvenir des compos.

Le danger le plus criant viendra des systèmes dits ouverts, la course au rapport qualité/prix, surtout ce dernier, désignera ces technologies sans cesse en pleine évolution aux pays à la main d'œuvre bon marché, un scan pris en France transmis par le net mettra quelques secondes pour arriver à l'autre bout de la planète ou les usines travaillant 24h sur 24 avec une armada d'ouvriers réaliseront des records de fabrication à bas prix impossibles à tenir en France.

bonjour à tous (coucou particulier a KingKong on se connait déja).

Pour répondre a cinnamon (et a beaucoup d'autres prothesistes), il ne faut pas penser que la cfao est exclusivement reservé à la céramique, tout les materiaux sont en effet disponible et usinable ou microfusionnable a partir d'un fichier numerique (NiCr CoCr Ti Au etc).
Un labo s'il doit s'équiper doit pouvoir rentabiliser son achat le plus rapidement.
Rick il ne faut pas croire que seul les gros labos ont interet a investir, d'ailleurs la plupart des labos équipé sont des petites structures (- de 10 personnes).
Enfin je ne m'étale pas carje vous conseille vivement d'aller faire un tour et de s'inscrire sur ce forum spécialisé, ou vous trouverez de nombreuses reponses a vos questions.
http://cfaodentaire.frbb.net/

> >>>- composants esthétiques des céramiques en
> opposition avec les composantes mécaniques >>>
>
> explique le fond de ta pensée car la je ne te suis
> pas trop .....


Les matériaux les plus resistants sont aussi les materiaux les moins esthétiques : par exemple, à l'extrème, zircone versus feldspath.

N'y a t'il pas d'intéret pour un CD de proposer à ses patients de la prothèse CFAO ?

Rick

12/09/2007 à 17h05

=> "la plupart des labos équipé sont des petites structures (- de 10 personnes)"

Y at'il des stats fiables du nombre le labos équipés par rapport aux structures de personnel?

hallboy

13/09/2007 à 03h00

j'ai vu une petite demo de truc sur stellite en video c'est des fancais . je peux retrouverça je pense

trouvé

super sympa, j'aime bien la musique , un peu long la présentation... mon labo, fait du cfa pour mes chapes ccm et aussi zircone ... c'est super, perso, si j'avais des sous , je m'acheterai un cerec

kingkong

13/09/2007 à 15h13

RICK >>>


C'est sur que le systeme Eclipse, personne n'y croyait trop ....


Mais supprimer la sculpture la mise en revet et le grattage, la j'y crois un peu plus ...

Oui ! Technologie Dentaire vient de pondre un Dossier spécial Implanto et CAD-CAM ....


D'ailleurs je ne suis pas d'accord sur tes propos système ouvert/fermé...
les seuls qui vont survivre sont ceux dit ouverts.... pourquoi ??

Bien c'est simple je te fais une comparaison qui vaut raison !!
le système fermé,Tu achètes un voiture Bidule, le concessionnaire te dis que ta voiture Bidule tu ne peux faire les révisions et les réparations que chez les garagistes Bidule... tu me suis, tu es pieds et mains liés avec Bidule, à subir les tarifications .....Sans pouvoir faire jouer la concurrence...

Le système ouvert, tu achètes ta voiture chez Trucmuche, bien tu peux aller chez machin chouette ou trucBidule faire tes révisions et réparations.


Ou bien tu ne peux cuire ta céram qu'avec le four de la marque de ta céram ....



Voila pour ce qui est de la qualité des systèmes ouverts/fermés, y'a pas bcp de différence...
Comme tu le dis c'est le prix qui fait la différence et perso c'est le système ouvert qui va gagner du terrain.

Rick

13/09/2007 à 15h33

Le fil de cinnamon => la rentabilité pour le labo ?

Ratiche => "Rick il ne faut pas croire que seul les gros labos ont intérêt a investir, d'ailleurs la plupart des labos équipé sont des petites structures (- de 10 personnes)."

Hallboy => "j'ai vu une petite demo de truc sur stellite en vidéo c'est des français"
Merci hallboy, j'étais au courrant et après étude rapide, j'ai laissé choir impossible à rentabiliser pour petits et moyens labos.

Un peu de pub involontaire mais étique oblige.
Dans Technologie Dentaire n° 85/243

BIEN FAIRE SES CALCULS
Avant de vous lancer à l’aventure, faites vos calculs, car il faut prendre en considération l’investissement au point de départ :
- Configuration « mobile », scanner, logiciel et spatule numérique : environ 39 000 Euros TTC
- Configuration « fixe », scanner et logiciel : environ 30000 Euros TTC
- Configuration « globale », scanner, logiciels et spatule numérique : environ 50 000 Euros TTC
N’oubliez pas l’imprimante en cas de production interne.
- Envision Tech : environ 88 000 Euros TTC,
ou Neo : environ 90 000 Euros TTC.

A ce prix il faut ajouter maintenance, fournitures, amortissement, échecs, etc.

Question à ratiche, pour les C.P., massives, FOS, tenons des châssis comment ça se passe?

Rick

13/09/2007 à 15h47

Tout à fait d'accord King que les systèmes ouverts te permettent de faire sous-traiter la fabrication par diverses sociétés, tenir compte que certaines refusent histoire de garder leur format "à leurs yeux le meilleur, le plus évolutif et l'espoir qu'il devienne universel comme winbilou".
Mon esprit étant indépendance donc system global, pour l'adjointe l'investissement est considérable et difficilement amortissable.
Gare aux avances technologiques qui rendent obsolètes les techniques actuelles.

si les centres de production que tu dis ouvert ont des formats de fichiers proprietaires c'est qu'il sont fermés.
quelle est poor toi la difference entre ouvert et fermé ?
Format standard STL, IGES etc format classique de production.
Mais va vite voir le forum cfaodentaire tu trouvera là de nombreuses reponse a tes interrogations et des pros
cordialement

Rick

13/09/2007 à 18h41

"Mais va vite voir le forum cfaodentaire tu trouvera là de nombreuses reponse a tes interrogations et des pros
cordialement."

Je te pose la question ici, aller voir ailleurs pourquoi pas, mais penses-tu qu'il y a la réponse àux questions ci-dessus?

Si je te dis que sur un sujet quelconque cherche sur eugenol, verrais tu cela comme une gentillesse de ma part te faire consulter des heures à n'en finir tous les posts?

Et puis 90% parlent conjointe.
Sincèrement

Ratiche il ne peut pas te repondre car il ne sais pas désolé cependant va sur le site de digilea qui developpe ce produit
cordialement

Désolé rick mais je vient de relire tes posts effectivement pour un petit labo si tu veux faire ta production en interne ça se complique, les petits labos s'equipe uniquement d'un scanner logiciel.
Mille excuses encore

Rick

13/09/2007 à 20h07

Merci ratiche pour ta franchise, on est sur ma longueur d'onde.

Bien sur voir les développeurs du système et donc les commerciaux. Rien que la préparation du listing des questions judicieuses me fait peur, et puis avoir les réponses objectives sans langue de bois?
J'y réfléchis.

kingkong

13/09/2007 à 23h14

Tout à fait d'accord !!!

Pour nous les petits Labo, il ne faut pas rater le train ..... sous peine de mourir sous la Locomotive des gros labos ..

Un scan et logiciel, oui !! mais de l'ouvert, pas du Fermé à la Procera ou à la 3M et son Lava.
Je veux choisir mon centre de production en fonction des coûts et des services, chose qu'un système fermé ne permet pas !

Même Kavo va sortir son Scan ouvert, lui qui a été précurseur avec le Everest..
Cela veut bien dire qu'il change le fusil d'épaule

Mais alors pour un CD, POURQUOI faire de la cfao ?

Rick

14/09/2007 à 15h47

C'est comme la poterie.
L'art avec la passion le goût de la créativité et le travail parfait selon soi. ;)

Il y a des posts par expl le cerec avec ploc et emma sans créperie de chignon
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?13,222416,233771#msg-233771

kingkong

15/09/2007 à 10h36

cinnamon Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Mais alors pour un CD, POURQUOI faire de la cfao ?

Bien disons que Tu vas plutôt proposer à tes patients de la prothèse en partie fabriquée par ordinateur ( l'armature), toi perso tu n'y verras que du feu ( si tu as déja un bon prothé
qui fait de belles armatures) le gros avantage réside dans les points que j'ai cité en haut de page.

Le Cerec c'est bien jolie mais tu t'arrêtes à un onlay ou à une couronne...... par contre par le labo tu passes à des barres d'implants usinées en Titane, ou des bridges complets en microfusion laser...

hallboy Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> j'ai vu une petite demo de truc sur stellite en
> video c'est des fancais .

attention,
le tracé automatisé de la prothèse c'est STELLIGRAPHE
www.stelligraphe.fr
>
>
>

kingkong

15/09/2007 à 12h23

Tout à fait !! euuh non en fait ... y'a Digistell qui est là .... mais qui ne trace pas automatiquement selon le cas... enfin je sais pas trop en fait ...

Oui comme le dis king-kong les chassis sont tout a fait réalisable par microfusion de plus les proprietes de l'alliage que nous utilisons sont en parfaite adequation avec un chassis
Nous ne les proposons pas car ce n'est pas economiquement interessant.
Digistell ne fait pas le tracé automatiquement, mais c'est tres interessant et impressionant.

Bonjour,

Pour répondre à Rick dans un post précédent sur 38 scanners 3Shape installés, 18, sont des labos de moins de 3 personnes ; 12, de 3 à 10 personnes ; et 8 sont plus de 10 personnes. Il est évident que le système est sans conteste profitable à tous en termes de qualité, de constance de résultat, et de gain de temps. Mais se sont les petites structures qui en bénéficient le plus car leur PR horaire est le plus élevé.
En terme de marge, et concernant les premiers installés, les grosses structures me font part d’ un gain de 10 à 15% alors que les labos de moins de 3 personnes me confient une amélioration de 27 à 43% sur 8 mois d’exercices.
Je crois Rick que vous n’avez pas compris que la CFAO est le meilleur moyen de produire en France un travail de qualité réalisé par un personnel compétant. Les premiers résultats en sont la preuve.

J’espère avoir répondu à votre question,

Bien à vous

Georges Bourrelly

Georges Bourrelly Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Je crois Rick que vous n’avez pas compris que la
> CFAO est le meilleur moyen de produire en France
> un travail de qualité réalisé par un personnel
> compétant. Les premiers résultats en sont la
> preuve.
>
> J’espère avoir répondu à votre question,
>
> Bien à vous
>
> Georges Bourrelly
>
>
>
>

comment croire a vos arguments? ,avez vous la liberté d'etre objectif ? ,ou dépendez-vous d'un groupe industriel pleins d'actionnaires voulant vendre absolument se genre de machine?