Occlusion et changement de forme d’arcade

bonjour,

est ce que vous pensez qu’un changement de forme d’arcade, comme celui-ci, apporte ou pas une amélioration occlusale
et est ce objectivable par tes tests isaïe ?

@+ Bjc.

COMPARAISON_ARCADES_2_sazwte.jpg

Mon ami, c'est la nature des contacts d'un point de vue sonore qui est déterminant, peu importe que tes dents soient bien rangées ou non paradoxalement. Tu devrais venir à Gemenos.

Oui bjc, je le pense aussi.
Le rapport des fréquences dans le son complexe de l'occlusion, peut être changé soit par meulages sélectifs, soit par modification de la posture mandibulaire, soit par reformatage des arcades.
Mais, même si ces trois démarches sont liées, il faut être Dieu pour changer complètement le son d'une occlusion à des fins thérapeutiques. il est plus raisonnable de limiter son travail aux quelques fréquences diagnostiquées comme pathologiques.
Tu devrais suivre le conseil de l'Amibe, cela te serait très utile pour terminer tes cas d'Ortho ( La majorité des cas d'occluso vient des cabinets d'Ortho ou de Prothèse). C'est pas simple mais Isaïe a ouvert la voie.

hallboy

14/09/2007 à 13h03

On peut soupçonner que oui, ou que s'il pb il y a il seront + simple à regler; mais tant que on n'a pas de contacts, on n'a pas d'occlon.

Des marquages au papier a oclusion avant apres aurait peutetre donné une idée.

Beau travail. En insistant sur "beau". Le contrat orthodontique est rempli. Le patient mange, l'élocution est nickel et son sourire est craquant.
La question qui reste posée : cette situation risque-t-elle d'induire un préjudice pour le patient ?
Comment faire ?
Dans l'ordre.
En premier lieu, évaluer la qualité de sa déglut.
Si interposition linguale, c'est mal parti. Si pas de langue entre les dents, c'est mieux, mais pas gagné.
Après, fonction tubaire. Si pas top, trouver l'origine.
Ensuite examen de la symétrie de tension des pté.
Enfin, fonction réflexe de la cochlée.
Ceci dit, avec des artic croisés, des béances ... c'est plus compliqué.

Algi

14/09/2007 à 13h34

Amelioration ceratinement.
Objectivable par les tests d'Isaïe peut être mais pas sur.

Comme l'ont dit d'autres on arrive à ameliorer des arcades "pourries" en terme de forme, ce que Isaïe nous a donnés (et je le remercie encore ici) est completement complementaire de la plupart des exercices de dentisterie à visée reconstructrice, ortho, prothese ou restauratrice. Ce peut être utilisé sans aucun autre traitement , en complement d'autre chose, pour evaluer une occlusion ou en peaufiner une.... les autres ont raison: tu devrais venir à gemenos.... et en + ce serait l'occasion de te voir (on invite l'autre daniel aussi si il veut... BJC Dancha au même endroit en même temps.... hhhmmmmm).

le patient (19 ans) mangeait bien avant
il (elle) s’inquiétait, à juste raison, de l’évolution de ses Inc. du bas
il faut dire qu’elle a déjà un ttt. ortho !
j’aimerai mettre toutes les chances de son coté pour stabiliser son cas
avec une contention Md. la plus courte possible

jeff2

14/09/2007 à 15h57

la seule vrai amelioration, ca serait sur la dynamique masticatoire.
On rentre plus dans du Planas sur la seconde arcade. Il faudrait des photos BF, pour voir si tu as levé une supra si il y en avait une
detoute facon je prefere la seconde arcade de part sa forme.
Beaucoup de patient me disent qu'il mange bien alors qu'ils ont un coef de 40%.
Tu peux avoir les tests aux couleurs qui passent bien sur bouche chaotique et pourtant, le même patient avale tout cru sans macher pour cause de defficience masticatoire et c'est l'estomac qui va trinquer( voir les dernieres papiers du cnrs la dessus)
l'occlusion a sa part de dynamique extremement importante d'un point de vue social. c'est particulierement vrai sur nos petits vieux, qu'on les scapulaires bloquées et sur ceux qui on ne peut pas faire les tests de couleur, de toute facon l'evidence est souvent de remplacer les denst ou même une forme d'arcade et systematiquement, faire des tests apres.

pas de supra

Rx.1_llc91o.jpg

des dents bien rangées sont plus faciles à nettoyer, pas de proximité radiculaires, pas de tassements etc… donc moins de risques parodontaux
ce qui entraîne une durée de vie augmentée du système dentaire
non ?

et des dds pendues dans le vide... (je n'ai pas pu résister, un vieux réflexe procateur)

et puis l'atlas ? es-tu certain que l'atlas n'est pas luxé ? (:-))

la dent dans la main, pas dans la bouche

19 ans, pas de pbs. pour tourner la tête, non je ne crois pas
posture radiologique imposée par la paresse du manipulateur ?


@+ Bjc.

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> la dent dans la main, pas dans la bouche
>
> 19 ans, pas de pbs. pour tourner la tête, non je
> ne crois pas
> posture radiologique imposée par la paresse du
> manipulateur ?
>
>
> @+ Bjc.
>
>
>


Tu ne connais pas la science nouvelle reposant sur le postulat que l'atlas règle tout ?

un postulat qui règle tout ?

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> un postulat qui règle tout ?



c'est une blague, mais le gars qui règle tout en palpant l'atlas ce n'est pas une blague. il a même un site et plein d'adeptes...

Je m'en palpe l’oreille

Cher bjc, tu ne crois pas si bien dire.
Quand tu as terminé ce beau travail ortho, assures-toi que le tympan du patient est à sa place et que sa trompe fonctionne et que toutes les cellules ciliées sont opérationnelles, alors tu pourras dire que ton patient a une occlusion fonctionnelle. Et tu seras sorti de l'ortho esthétique.

"assures-toi que le tympan du patient est à sa place"

tu veux dire qu’un ttt. ortho peut déplacer un tympan ?

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> "assures-toi que le tympan du patient est à sa
> place"
>
> tu veux dire qu’un ttt. ortho peut déplacer un
> tympan ?
>


il peut bloquer le réflexe dento-cochléaire

Bjc,
D'une façon plus générale, il y a deux possibilités.
Ou bien l'engrènement des arcades (rôle majeur de l'ortho) n'a aucun effet à distance ou bien il en a un.
La littérature depuis +/- 70 ans indiquerait en gros qu'il y en a un.
Pouvons-nous le mesurer ? Oui.
Le hic, et qui justifie toutes les réticences, c'est que le chemin musculaire ou articulaire proposé jusqu'ici semble bien être une impasse, il ne peut pas expliquer la pathogénie à cause du trop faible temps de contact interarcade et il ne peut pas expliquer l'organe-cible.
Nous arriverions à rencontrer ces deux objections en montrant qu'il y a dans notre sphère oro-faciale (mais ailleurs aussi, des travaux sur le genou le montrent) un autre moyen de communication que la transmission trigéminale en l'occurrence et qui lui est antérieur, c'est l'information vibratoire où l'organe auditif est central. D'où le rôle de la membrane tympanique qui nous renseigne sur la situation à la fenêtre ronde. De nouveau, la littérature orl toute récente nous confirmerait notre hypothèse.
Tu comprends pourquoi tes photos sont irréprochables mais ne nous disent rien de la fonction ?

Salut,
l’engrènement des dents, oui

mais il y a aussi les formes d’arcades
qui modifient la direction des effets musculaires

on pense, par observation clinique, que les formes d’arcade qui se rapprochent de la forme normale de Ricketts sont les plus stables

mais rien n’est prouvé, si ce n’est des études statistiques qui ne peuvent pas faire la comparaison avec
si on n’avait rien fait
parce que tous les cas (êtres humains) sont différents

j’aimerai apprendre tes tests pour
tester avant et après
si tu veux bien

@+ Bjc.

pour apprendre les tests , le + simple est de venir a gemenos le 29/09

iaîe et amibien seront presents pour nous faire partager leur savoir

tu y es le bienvenu

gemenos

IMG_7027_zquhew.jpg

C'est une hypothèse comme une autre. Comment faire pour la démontrer et quels outils d'évaluation comptes-tu utiliser ?
A défaut, on reste dans l'ortho esthétique, ce qui n'est déjà pas si mal.