echec implant immédiat (suite)

growler

27/09/2007 à 19h35

franchement, si çà bouge à trois mois je dépose aussi car la probabilité de perdre encore plus de temps en attendant est importante. Péach, j'espère avoir tort et que finalement tout se passe bien, tiens nous au courant.

@+

bon, alors si en plus Franck Renouard l'a fait, n'est ce pas.........
merci à tous :-)
je prend les paris, bise à tous, merci eugénol

pub med...nous dit meilleur pronostic avec augmentin...à vos ultra-levures;)

Ne t'emballes pas pour deposer l'implant, si il n'y a rien eu de plus qu' une sensation voir une légère rotation, laisse le 1 à 2 mois de plus sans toucher. Par contre je pense que le taraudage au maxillaire doit etre proscrit, et encore plus en cas de summers ( qui entre nous soit dit semblait superflu sur ce cas.)
Si tu déposes, n'oublies pas de cureter allègrement, et si tu reposes à 6 ou 8 semaines il se peut que tu puisses poser sans forage préalableou simplement le dernier foret soit 3.2 pour un 4 ou 4.2 pour un 5.Sous dimensionner le forage au maxillaire est une évidence.
tiens bon et resistes à la tentation de ladépose, l'echec n'est pas flagrant.

maxx Ecrivait:
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> Ne t'emballes pas pour deposer l'implant, si il
> n'y a rien eu de plus qu' une sensation voir une
> légère rotation, laisse le 1 à 2 mois de plus sans
> toucher.

merci beaucoup, maxx, pour ton avis, ça colle

>Par contre je pense que le taraudage au
> maxillaire doit etre proscrit, et encore plus en
> cas de summers ( qui entre nous soit dit semblait
> superflu sur ce cas.)

Sur ce sujet, je suis aussi d'accord avec toi sur le principe, mais les choses se sont passées différemment pendant la pose. en fait, j'ai utilisé le taraud pour tester à 10 mm le blocage primaire que le site pouvait apporter. comme le taraud bougeait, j'ai fini avec un 13 mm en autotaraudant;
même si j'ai été très satisfait du blocage primaire obtenu, je pense maintenant qu'il n'y avait pas beaucoup de contact osseux, contrairement à ce que la radio pouvait laisser croire et que c'est peut-être la cause de mon soucis. affaire à suivre

Peach, tous les intervenants sont tous des vieux routiers du forum mais ta photo numéro 6 m'a fait bondir: si je t'ai bien suivi tu as extrait une racine fendue verticalement et posé de suite??
pour moi la cause évidente de l'échec est l'infection de l'os sans doute possible.
en fait,avec une felure verticale tu te retrouves avec des anaérobies et leurs toxines dans tout l'os environnant et ca n'est pas 3 jours d'AB meme bien choisi qui y changeront quelque chose.
Déja sur un os sain il faut compter 6 semaines en moyenne pour un turnover cellulaire de l'os, alors pour un os infecté, pas se faire d'illusion sur la capacité de cet os a régénérer encore moins avec un implant au milieu.
Tous les cas que j'ai traités en immédiat avec une racine felée verticale ont foiré et en fait ceux qui "marchent " bien sont ceux avec une petite lésion apicale type petit kyste ou granulome discret dont on peut penser que la capacité de l'os a récupérer est a peu près intacte.
Les spécialistes de l'exo implantation immédiate qui ont fait leur conf a l'AO mettent tous dans leur contre indication les dents infectées avec fracture ou felure verticale et leur choix semble fondé sur un grand nombre de cas et donc d'échecs...
j'ai posé des implants à un copain avec des incisives du bas fracturées, l'une a ras la gencive l'autre avec une fracture verticale , toutes les deux avaient des endo correctes ; devine celui qui a foiré...
dans un cas comme le tien, maintenant , j'extrais la dent, curetage, AB etc... et j'attends au moins 6 semaines,à ce moment la soit socket grafting s'il manque la paroi vestibulaire soit pose de l'implant avec (j'espère) plus de chances de succès; dans un monde ou tout le monde fait la course, il faut parfois se hater d'attendre...
j'espère en tout cas que ce post un peu long pourra t'aider un peu.
amicalement, gégé

merci gérard pour cette nouvelle contribution qui me renvoie dans un sens opposé, c'est à dire dépose au lieu de conservation; ta remarque sur la racine effectivement félée replace la discussion dans une perspective différente. comme tu viens de relancer le débat, j'attend avec intéret les commentaires qui vont sans doute suivre. merci encore

j'ai fait plusieurs cas de racines fellées...1 seule complication infectieuse, traitée par AB et laser NdYap+H2O2, l' implant est en charge depuis 1 an maintenant sans aucun pb...j' ai eu peur, j' ai voulu deposer plusieurs fois, le patient préférait attendre, je ne pouvais pas le forcer...c'est lui et le temps qui ont eu raison....
mais j' ai probablement eu de la chance+des bact sensibles+des patienrs ui ont respecté l' ordonnance (c'est pas souvent le cas!!!)+un énorme curetage manuel plus MECANIQUE de l' alvéole, bcp de saignement+ une chir avec une prise d'AB 1h avant, avec l' utilisation d' implant pas trop gros pour ne pas servir de barrage à la cicat+une belle muqueuse dessus (graft systematique)+un top bloc primaire trèèès palatin....

d'accord avec carole, l ext et mise en charge immediate c'est souvent en cas de racine fracturee donc exactement dans la situation à laquelle tu as été confronté, je persiste à penser qu'il faut attendre.

j'ai revu ma patiente aujourd'hui, il n'y a aucun signe clinique, la radio est identique à celle de la semaine dernière, je ne pense pas qu'il y ait donc un problème infectieux et je vais attendre 2 mois; j'ai même osé une toute petite percussion qui ne m'a pas déplu.....
pour ce qui est des implant immédiat pour les racines félées, je suis assez perplexe; il y a peut être plus de soucis que sur celles qui ne le sont pas, mais je ne connais pas non plus d'étude sur le sujet. par contre, comme le dit gérard, je veux bien qu'il faille plus de temps à un os qui a été infecté pour se refaire une santé, sutout après implantation, et c'est probablement ce qui m'est arrivé.
de là à ne jamais faire d'implant immédiat après une racine félée,... il faut peut-être affiner?

Chicot

02/10/2007 à 20h59

perso, j'ai eu un échec infectieux sur Exo Impl Imm plus MCI sur 24.

Je suis persuadé que la dent mobile depuis 1 ans avec une lésion apicale avait un environnement bactérien similaire à une racine félée.

La patiente attendait que je finisse de l'équiper de l'autre côté. A force d'attendre à extraire on cherche à tord parfois à ratrapper le temps perdu et badaboume, infection, perte de l'implant et de la corticale vestibulaire. J'en suis d'une greffe et d'un implant......

Désormais, je patienterais quelques semaines avant d'implanter dans un cas similaire.

L'expérience est le nom que nous donnons à nos échecs......

> sur le sujet. par contre, comme le dit gérard, je
> veux bien qu'il faille plus de temps à un os qui a
> été infecté pour se refaire une santé, sutout
> après implantation, et c'est probablement ce qui
> m'est arrivé.

ça rejoint un peu ce que je pensais

Chicot

24/10/2007 à 23h58

alors déjà 5 semaines.... t'en est ou ?

Chicot Ecrivait:
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> alors déjà 5 semaines.... t'en est ou ?
désolé du délais pour la réponse (bcp de travail avant de fermer une semaine, puis la reprise....)
tout va donc bien en apparence, je joins la radio prise le 24/10, le son de la percussion est clair, la patiente n'a pas mal, on continue donc à attendre et je suis optimiste (mais prudent quand même)
en fait, si la patiente n'avait pas eu mal lors du vissage du transfert et si je ne l'avais pas nettement vu bouger, tout serait parfait; à dans un mois, ou moins si nouvelles fraîches

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petit test aujourd'hui, l'implant n'a pas réagi à une petite pression avec le tournevis sur la vis de fermeture, pas de douleurs non plus. je tente le dévissage complet de la vis en rentrant de l'ADF; ça se présente bien, pourvu que ça dure

Chicot

21/11/2007 à 17h01

Péach Ecrivait:
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> petit test aujourd'hui, l'implant n'a pas réagi à
> une petite pression avec le tournevis sur la vis
> de fermeture, pas de douleurs non plus. je tente
> le dévissage complet de la vis en rentrant de
> l'ADF; ça se présente bien, pourvu que ça dure


ouf, je suis content pour toi

carambar

25/11/2007 à 20h54

certains utilisent l'amoxi avec du flagyl pour les anaérobies notamment dans les sites infectés.

quelques nouvelles en provenance du front; la patiente ayant eu quelques frayeurs lors de la tentative de prise d'empreinte, elle m'a demandé d'attendre janvier pour tester la solidité de l'ancrage de l'implant; j'ai accepté; la radio est rassurante

22_06_bqxncs.jpg

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Chicot

11/12/2007 à 23h55

Péach Ecrivait:
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> quelques nouvelles en provenance du front; la
> patiente ayant eu quelques frayeurs lors de la
> tentative de prise d'empreinte, elle m'a demandé
> d'attendre janvier pour tester la solidité de
> l'ancrage de l'implant; j'ai accepté; la radio est
> rassurante


c'est beau ! snif snif ...

zian

12/12/2007 à 00h46

Salut Peach, je trouve ton cas clinique très intéressant, il illustre bien l'approche actuelle de l'implantologie.... avec son lot de complication parfois. Pour ce qui est de l'analyse de l'évènement, je dirai qu'il s'agit juste d'un défaut de stabilité de l'implant et qu'en l'absence de signes cliniques, remet une vis attend 2 mois et remet une provisoire ensuite, çà devrait bien se passer. Pour te dire çà, je me base sur l'expérience du groupe de la fac de Génève que je fréquente parfois, ITI propose depuis plusieures années la mise en place des piliers prothétiques et des couronnes à 6 semaine dans la plupart des situation et parfois (environ 5% des cas) l'implant "tourne" avant d'atteindre 35N/cm malgrès une stabilité primaire correcte à la pose (plus de 30N/cm). Ceci semble du à un défaut de cicatrisation osseuse, l'implant perd de sa stabilité dans les premières semaines par un phénomène de résorption physiologique mais la cicatrisation (l'ostéintégartion) ne se fait pas aussi rapidement que d'habitude. Dans ton cas, le défaut alvéolaire initial ainsi que la composante infectieuse peuvent expliquer le retard. Toujours est-il, dans la grande majorité des cas, l'ostéointégration a lieu mais prend plus de temps, attend un peu, charge prudemment en provisoire et çà devrait être bon. Même si on perd parfois un peu d'os alvéolaire (en fait assez peu et çà se gère, vaste débat...), je préfère toujours attendre la fermeture muqueuse du site d'extraction à 2 mois avec ces dents dévitalisées souvent mobiles ou douloureuses. Tu intervient dans un site assaini, tu peut recouvrir un matériaux de greffe (synthétique de préférence, l'autogène çà résorbe...) en fait comme çà je trouve que les interventions sont plus standardisées, plus rapide et plus prédictibles... donc toi tu es plus tranquille. Allez courage, tiens bon et tiens nous au courant pour la suite.

j'ai donc revu ma patiente aujourd'hui pour tenter de prendre à nouveau mon empreinte; comme espéré, l'implant est resté cette fois ci totalement immobile; je pense que sa mobilité au dévissage de la vis de couverture à 3 mois post op était dû à une attente insuffisante; j'en suis maintenant à 6,5 mois, ce qui est probablement excessif, mais la patiente, échaudée, souhaitait assurer l'ostéo-intégration (et moi aussi); on a donc attendu et c'est ce qu'il fallait faire; la période de remaniement osseux la plus forte est à 3 semaines, nous en étions loin lors de la première tentative, mais il s'agissait aussi d'une EII avec Summers et donc une surface de contact direct avec l 'os réduite, le ßTCP à 3 moisn'étant pas encore remplacé par de l'os néo-formé;

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