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question de passivation d'armature?
02/10/2007 à 22h59
Bonsoir, etant jeune et futur "implantologiste", j'ai une question à poser concernant les infrastructure de bridges sur implant en effet suite a une formation privée,on nous conseillé de faire des infrastuctures en chrome cobalt a partir de cones calcinable. ma question est donc de savoir ce que vous tous vous en pensez, pour moi il ne peu y avoir de bonne adaptation au niveau du col de l'implant et surtout on ne peu pas avoir d'armature passive??? certain ont l'air de considerer que cela n'a en réalité que peu d'importance, je reste septique donc j'attends avec impatience vos reponses ,merci à tous d'avance de bien vouloir m'éclairer.
04/10/2007 à 00h02
perso je travaille avec des piliers Titane usiné et des infrastructures en or par dessus. Y'a rien de mieux en terme de précision.
Si le CrCo était aussi précis que l'or, ça ce saurait.
De plus le potentiel electrique du Cr Co est souvent proche des -200mV alors que celui du Ti est de zéro
L'or varie de +50 à +100mv
La rulite (oxyde de ti) agit comme isolant électrique mais pour qq grammes d'or (donc qq ) pourquoi s'emm... la vie
en plus une céram sur or est bcp plus chouette qu'une céram sur non précieux.
La passivité ne dépend pas que de l'alliage, il y a aussi la précision des transferts (vraiment à fond ?), la technique d'empreinte (polyethers, ouvert, fermé, PE métal, plastique...), la stabilité des transferts dans l'empreinte, la technique du labo (coulé des empreintes, qualité du plâtre, de la coulée métallique.....)
rien n'est simple
04/10/2007 à 00h19
a ce sujet,y aurait il parmis vous des utilisateurs régulier du systeme CRESCO? Quel est le surcout par implant et le résultat est il satisfaisant?
06/10/2007 à 10h10
quel que soit le matériau utilisé pour l'armature, si tu enregistre parfaitement la position de tes implants, tu n'auras pas de problèmes de passivité (s'il n'y en a pas sur le modèle de travail. donc, dès qu'il y a plus de 2 ou 3 implants, empreinte buccofix en partielle comme en complète.
06/10/2007 à 10h48
chicot, es tu sure des valeurs de potentiel avancés?
ce n'est pas du tout les conclusions que j'avais...
je fais tout en non précieux, y compris des grandes armatures.
Bien valider l'empreinte est par contre impératif: une clé en platre à transvisser permet cette verification.
06/10/2007 à 19h30
bru Ecrivait:
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> pourquoi ne pas faire la clé en plâtre au moment
> de l'empreinte ?
en bouche ???
pas top à réaliser et sur les transferts en plus.
Et ça ne validera pas l'empreinte car comment savoir si c'est le modèle ou la clef qui ont merdé ?
Et tu utilises un double jeu de transfert ?.
Explique nous comment tu fais
06/10/2007 à 19h44
pas vraiment une "clé en plâtre", mais si tu fais une empreinte au plâtre ( par ex buccofix ) tu as ta clé !
à quoi cela sert-il d'en refaire une ?
06/10/2007 à 23h57
Chicot Ecrivait:
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>
>
> La passivité ne dépend pas que de l'alliage, il y
> a aussi la précision des transferts (vraiment à
> fond ?), la technique d'empreinte (polyethers,
> ouvert, fermé, PE métal, plastique...), la
> stabilité des transferts dans l'empreinte, la
> technique du labo (coulé des empreintes, qualité
> du plâtre, de la coulée métallique.....)
>
> rien n'est simple
en fait, la passivité ne dépend pas de l'alliage. si tes transferts sont vissés à fond (vérif radio ),si ton matériau d'empreinte est celui utilisé pour vérifier la justesse de ton empreinte,si ton PE est adapté, alors celà est-il si compliqué : c'est passif sur le modèle ( en ayant viré la fausse gencive ) alors ce sera passif en bouche.
07/10/2007 à 02h11
du chrome cobalt sur du titane, il y a aura relarguage d'ions depuis l'armature et donc corrosion électrochimique...
Le mieux est sans conteste le zircone dense sur tes implants titane
07/10/2007 à 04h20
bru Ecrivait:
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> pas vraiment une "clé en plâtre", mais si tu fais
> une empreinte au plâtre ( par ex buccofix ) tu as
> ta clé !
> à quoi cela sert-il d'en refaire une ?
pour valider et éviter de "payer" une infrastructure qui n'irait pas
07/10/2007 à 09h01
Valider une empreinte, c'est évident surtout quand les sommes en jeu sont importantes mais tu veux re-valider une empreinte avec le matériau utilisé pour l'empreinte ? la validation n'est nécessaire que si tu n'utilises pas le plâtre pour l'empreinte ! facilite toi la vie, utilise du plâtre !
07/10/2007 à 10h09
Amibien Ecrivait:
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> du chrome cobalt sur du titane, il y a aura
> relarguage d'ions depuis l'armature et donc
> corrosion électrochimique...
>
> Le mieux est sans conteste le zircone dense sur
> tes implants titane
une corrosion sur du Titane! ???
il me semblait que sa couche de passivation (TiO, TiO2, TiO3) de 10 à 20 microns bloquant les échanges ioniques, il n'y avait pas phénomène de pile, le Ti se comportant comme une céramique.
De plus, le CoCr a un potentiel proche de zéro ce qui n'est pas le cas des précieux (+100 mV) ou du NiCr (-100 mV).
Alors pourquoi pas du CoCr?
07/10/2007 à 10h56
merci pour toutes ces reponses,
alors que pensez vous d'une armature de bridge via le sytsteme procera réalisé sur des pilliers titanes usinés?
et que penser d'un faux moignon entiérement coulé, visiblement le chrome cobalt semble poser soucis, qu'en est il d'une coulée en titane ou en or, bien entendu je comprends qu'il est preferable d'utiliser de l'usiné pour l'adaptation au col de l'implant mais une piece coulée peu t'elle être raisonablement envisagée?
et merci encore à ce forum et aux participants de permettre un tel partage des connaissances!
07/10/2007 à 13h40
zorkine Ecrivait:
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> merci pour toutes ces reponses,
>
> alors que pensez vous d'une armature de bridge via
> le sytsteme procera réalisé sur des pilliers
> titanes usinés?
piliers usinés plus infrastructure usiné ???
à mon avis, aucun intérêt
> et que penser d'un faux moignon entiérement coulé,
La jonction implant pilier sera de mauvaise qualité avec des desserrages de vis de pilier à la clef
> qu'en est il d'une coulée en titane
on ne sait pas couler le titane aujourd'hui de façon précise en dentaire
07/10/2007 à 17h04
pourquoi association de pilliers usinés et bridge procera serait il sans interet? là je ne comprends pas?
08/10/2007 à 15h37
zorkine Ecrivait:
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> pourquoi association de pilliers usinés et bridge
> procera serait il sans interet? là je ne comprends
> pas?
je me suis mal exprimé:
on réalise des bridges procéra Zi directement sur les implants en transvissé ou alors des piliers procera Zi et des bridges procera zircone scellés au dessus
Mais en cas de prothèse total implanto-porté type branemark, c'est sur multiunit qu'une infrastructure usiné vient se placer pas sur des piliers usinés
08/10/2007 à 16h05
Bonjour à tous.
Avez-vous testé les chapes microfusionnées ?
Celles-ci ont en effet,de part leur méthode de fabrication, une passivité remarquable.
Nous avons fait une présentation de notre techno ce samedi à Toulouse lors de l'assemblé générale de l'asso. ISO (implantologie du sud-ouest) suite à une invitation d'un de vos confrère implantologiste, qui utilise régulierement nos produit. Il trouve que la passivité des chapes longues portées est considerablement amélioré par rapport à une chape coulée. Nous utilisons du CoCr.
Beaucoup de vos confrères ont été très interessé.
Vous pouvez avoir plus de renseignements ici:
www.dentinov.fr
Cordialement
06/10/2008 à 13h48
Bonjour
1 an déja, entre la premiere conf. présentée à Toulouse à l'iso (implantologie du sud-ouest) pour expliquer ce qu'est la microfusion, et la conf du 25 septembre à Brive (ONFOC Corrèze), qui met en avant la grande passivitée des armatures microfusionnées (Dentinov) sur un cas clinique.
En bref, nous avons fabriqué et comparé 3 armatures grandes portées (8 implants), celles-ci ont ete réalisées par 3 techniques différentes (1:cire et coulée, 2:conçu CAO puis impression résine et coulée, 3: conçu CAO et microfusion)
Essai en aveugle par le praticien, radio etc...
Resultat l'armature en microfusion a été choisi.
Ensuite comparaison dimensionnelle pour validé cette techno.
Je raccourci mais nous allons représenter cette conf. tres prochainement à Limoges pour faire connaitre cette technologie.
Pour tout renseignement www.dentinov.fr
08/10/2008 à 21h39
Le probleme c'est des qu'on donne un nom de societe sur un forum c'est assimile a de la pub.
Bref, chicot connais-tu cette technologie (la microfusion) ?
Ce post à pour but tout SIMPLEMENT de faire connaitre une technologie qui simplifie la vie de bon nombre de praticiens, tant et si bien que l'un d'eux à voulu en faire profiter ses confrères.
Nous sommes une toute petite dizaine la proposer dans le monde et ce depuis 2ans (100% cocorico).
Avec un cas clinique, des mesures un vrai truc scientifique quoi ! ça me paraissait intéressant de vous le faire savoir.
Tant pis si c'est pris pour de la pub, le modérateur avisera !!!
Cordialement
11/10/2008 à 04h34
Chicot Ecrivait:
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> perso je travaille avec des piliers Titane usiné
> et des infrastructures en or par dessus. Y'a rien
> de mieux en terme de précision.
Dis-moi biloute, tu connais les bridges sur zircone dense quand même ? ça rentre comme papa dans maman et plus passif que ça tu meurs... Je ne fais que du scellé bien sûr.
Et puis de l'or en bouche ça fait la moitié d'une pile essentiellement avec tous les métaux non nobles que le patient porte sur lui et en contact avec la peau par exemple. Le zirconium est aussi plus proche du titane que ne l'est l'or. Note que l'oxygène est tellement attiré par le titane et par le zirconium que leurs oxydes respectifs restent bien accrochés aux niveaux de courants rencontrés en bouche.
11/10/2008 à 14h07
Amibien Ecrivait:
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> Dis-moi biloute, tu connais les bridges sur
> zircone dense quand même ? ça rentre comme papa
> dans maman et plus passif que ça tu meurs... Je ne
> fais que du scellé bien sûr.
>
Vi vi je connais le Zircone, travaillant sur Nobel (ouille ouille non pas les...) ça serait dommage de passer à coté
> Et puis de l'or en bouche ça fait la moitié d'une
> pile essentiellement avec tous les métaux non
> nobles que le patient porte sur lui et en contact
> avec la peau par exemple. Le zirconium est aussi
> plus proche du titane que ne l'est l'or.
vi potentiel électrique de zéro pour le Ti et Le Zi
l'or est entre 50 et 100mV
> Note que
> l'oxygène est tellement attiré par le titane et
> par le zirconium que leurs oxydes respectifs
> restent bien accrochés aux niveaux de courants
> rencontrés en bouche.
l'oxyde de Ti (rulite) se comporte comme une céramique: isolant éléctrique. Pour le Zi je sais pas
13/10/2008 à 11h26
Bonjour
Attention vous confondez zircone (ZRO2 dioxyde de zirconium) qui est une céramique, et zirconium qui est un métal.
Oxyde de titane (TIO2) = rutile pas rulite se comporte effectivement comme une céramique puisque s'en est une .
Cordialement