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question de passivation d'armature?
13/10/2008 à 17h45
ratiche Ecrivait:
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>
> Oxyde de titane (TIO2) = rutile pas rulite se
> comporte effectivement comme une céramique puisque
> s'en est une .
>
Que la couche d'oxydes de Titane ait le comportement biologique d'une céramique, ne la transforme pas en céramique.
CC.
13/10/2008 à 17h52
Bonjour
c'est quoi pour vous une céramique ?
parce qu'on le veuille ou pas le dioxyde de titane c'est de la céramique !!!!!!
13/10/2008 à 18h11
Bonjour,
Une céramique se définit par sa méthode de fabrication, pour simplifier une céramique est un matériau non métallique, non organique qui a nécessité pour sa formation, un traitement en pression et en température (frittage).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Frittage
CC.
13/10/2008 à 18h27
Tu oublis qu'une céramique ce n'est pas un polymère également.
Donc pour toi TIO2 c'est du métal un polymère ou organique ?
13/10/2008 à 18h39
Quelle importance ça a ? Les propriétés sont connues, qualifier ça de céramique (un peu inepte?) n'a pas grande importance autre que sémantique.
13/10/2008 à 18h39
ET oui mineral = céramique
pou repondre au choixpeau magique c'est pour la culture general
13/10/2008 à 18h40
ratiche Ecrivait:
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> Tu oublis qu'une céramique ce n'est pas un
> polymère également.
Un polymère n'est pas obtenu par frittage, donc par définition n'est pas une céramique.
La définition d'un polymère est un peu similaire à celle d'une céramique, c'est une définition basée sur la structure chimique du composé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Polym%C3%A8re
> Donc pour toi TIO2 c'est du métal un polymère ou
> organique ?
Je crois que tout cela est un peu confus dans ton esprit :-)
TiO2 est un oxyde métallique du titane, cet oxyde se forme spontanément dans l'air ou dans l'eau à la surface du titane, etc..
Il n'est pas le résultat d'un enchainement répété d'un même motif organique ou inorganique, ce n'est donc pas un polymère, il n'est pas obtenu par frittage donc ce n'est pas une céramique.
C'est plus clair ?
CC.
13/10/2008 à 18h48
Bon allez j'arrête, certain me connaisse je travaille a l'ensci (ecole nationale superieure de ceramique industrielle), dans le labo de recherche spcts du cnrs, ou ma femme a fait sa these sur le rutile justement (il doit nous rester quelques exemplaires dans le grenier si ça vous interesse), donc je vous le dis le TIO2 c'est de la céram, tout comme l'oxyde de zirconium (metal) c'est dire la zircone,bien connu dans le dentaire, qui est une ceramique.
Ou l'oxyde d'aluminium : alumine . ETC...
Bref c'est vrai on s'en fout un peu mais ce qui est interessant c'est que chacun,avec ses propres connaissances, dans son domaine fasse avancer les choses on ne peux pas tout savoir :-)
Je ne vais pas vous taquiner sur le dentaire..
En toute sympathie
13/10/2008 à 19h10
ratiche Ecrivait:
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> donc je vous le dis le TIO2 c'est de la céram,
Ben non dsl, je voudrais autre chose que ton CV comme explication, je ne te livre pas le mien on va pas jouer a kikalaplugrosse :-)
Je t'ai donné la définition officielle d'une céramique et le TiO2 ne correspond pas à cette définition.
Je voudrais connaitre maintenant ce qui s'oppose à ce raisonnement.
Le TiO2 à la surface d'un implant (c'est bien celui là dont on parle ?) se forme au contact de l'oxygène du milieu, où est le frittage ?
Totalement amicalement aussi ;-)
CC.
14/10/2008 à 00h43
bon je vais essayer de mettre tout le monde d'accord. Le rutile n'est pas une céramique car c'est bien un oxyde métallique mais il n'est pas obtenu par un procédé céramique (frittage). Cependant, puisque c'est un oxyde métallique, il se comporte comme une céramique à sa surface et en épouse donc les caractéristiques biologiques (notamment sa biocompatibilité due à la présence de la couche d'oxyde ou son pouvoir d'adhésion des tissus mous par accrochage d'hémi-desmosomes). Et c'est bien ce qui nous intéresse !
salut.
16/10/2008 à 18h44
Bonjour
Mon silence ne signifie pas ma résignation, en effet j'ai contacter beaucoup de spécialiste en céramique (c'est assez simple ici) et tout le monde n'est pas d'accord, c'est un vrai débat.
Tout dépend ou l'on se place (chimiste, ingénieur industriel, physicien) c'est juste une question de définition.
Je ne voudrais pas encombrer cette discussion qui n'a du coup plus rien à voir avec l'implanto.
cependant si cela vous interesse y'a les MP.
Cordialement
16/10/2008 à 20h23
J'ai déja eu comme ça des discussions bizarres avec d'autres corps scientifiques (physiciens, spécialistes de la corrosion, etc..) et c'est vrai que l'on accroche sur des expressions ou sur des raccourcis propres à nos disciplines qui ne sont quelquefois pas partagés.
Je reste nez en moins inébranlable sur ma position, sinon j'ai peur que d'autres choses en découlent ;-)
Anecdote : Un cours fait par un medecin orthopédiste sur le Titane, description et utilisation (chez Sedel à Lariboisière) "bla bla le Titane qui est biotoleré par l'organisme et qui se fibro-intègre, bla bla bla"
Les quelques odontologistes présents lèvent un sourcil : parce que chez nous le Titane il s'osteointegre.
Le fait de voir des tiges de PTH jamais osteointegrées (puisqu'ils les scellent le plus souvent) leur faisait faire le raccourci : Titane = fibrointégration.
En effet c'est dur de dire à un patient qu'il va devoir rester allongé 2 à 3 mois avant de poser le pied par terre pour attendre l'OI (en fait surement plus vu le manque d'adaptation de la tige femorale avec la cavité médullaire).
Autres habitudes, autres visions, autres conclusions.
CC.