Laser

Reprenons l'information dans la rubrique approriée.

"On chauffe pas les poches paro à 180°pour les steriliser (ni à 360 pour faire le tour du probleme)!!! On chauffe localement le liquide contenu dedans, ce qui a pour effet de 1/ activer H202 et tuer les petites bebetes et 2/ de faire une biostimulation des tissus (conjonctifs ou sanguins) contenus dedans, sains ou pathologiques (le tissu de granulation est "réversible" et comme on en trouve en quantité autant s'en servir pour faire repousser le parodonte)."


On chauffe le liquide contenu dans les poches, lequel, ils ont plusieurs origines? Enfin je veux bien.

On chauffe H2O2 OK.
On biosimule les tissus conjonctifs et sanguins. Vasodilatation discutable. Mais pourquoi pas.
On se sert des tissus de granulation, cellules dégénératives, au potientiel réversible( discutable) pour FAIRE "REPOUSSER" LE PARODONTE!!!!

Celà me fait rèver.

"Ensuite on coagule le sang situé au collet pour fermer le site (la fameuse membrane biologique (le truc qui existe pas...) qui ressemble à de la gelée de groseille et sera recouverte de gentilles cellules épithéliales mais qui les empechera de descendre dans la poche si elle est étanche"

De plus en plus fort.
Le caillot sera recouvetr de gentilles "cellule épithéliales", mais uniquement au collet?
De toute maniére, les "méchantes", resteront dans la face interne de la poche et empècheront toute attache conjonctive.
On ne pourra ésperer au mieux qu'une longue attache épithéliale, au combien fragile, comme on le sait.
Pourquoi crois tu que l'on fait des incisions internes, c'est pour éliminer ce tissus épithélial qui empèche la réattache conjonctive.

"et pas éliminée par un brossage intempestif dans les 48 heures) et on laisse gentiment cicatriser sans sonder (ni donner quoique ce soit comme antibio ou antalgiques parceque c'est pas la peine...). Voilà, donc essayez avec thermocautere ou heat carrier mais vous étonnez pas si 1/ vous brulez le patient 2/ si ça marche pas."

Le heat carrier avec ses inserts spécifiques, peut ètre un complément. Comme peut ètre le laser.

A propos, un commercial de Lokky, sur FR3 a, il y a peu près un an, dit que les parodontologistes qui ne travaillaient pas avec laser le laser en étaient resté à l'époque paleolitique.

Le service de parodontologie de Garancières a donc demandé une démonstration de matériel à ce monsieur.
Ce qui s'est fait. L'équipe n'as pas été convaincue, ils ont trouvé les Rx. non superposables, ils ont l'habitude,( Rx. sur éxposée et sous éxposées premettant de faire apparaire ou pas la trame osseuse déminéralisée reminéralisable, ce que l'on sait depuis longtemps) et ont demandé au commercial, ce qui lui perméttait de parler de paléolitisme. Celui-ci a commencer par nier, jusqu'au moment ou on lui a passé la cassette. Il a alors reconnu que ses paroles avaient dépasser sa pensée.


ps: avec ce que j'ai investi dans le machin vous pensiez quand même pas que j'allais vous dire que ça marche avec autre chose quand même enfin quoi....

Je crois que c'est là le fond du problème.

Monsieur Le Docteur Holiday:je suis tout à fait d'accord avec Algi,je confirme ses
dires ,et ses résultats,radios à l'appui: sur la rubrique"FAIRE REPOUSSER LE PARODONTE". POINT.
Quand au 5ème degré,sur l'investissement de ce machin:ah,ah, ah ah,c'est là
qu'est le fond du problême.

Il a poussé par ici, il repoussera par là, Il court, il court le furet, le furet des bois medames !!!!!!!!!!!!!!!!

Je crois que je vais abandonner...precher dans le desert ça va un moment....les Bertrands sont pas que les patients.....y'a aussi les confreres à qui tu veux faire du bien et qui te le rendent.....

Doc, t'as été voir les sites sur laser et les photos de cas? Donne ton mail et je t'enverrai un cas complet de periimplantite traité par Missika (c'est loin d'être un rigolo que je saches....), Zorg et Gulguch l'ont eu, peut être voudront-ils donner leur avis.....

Probleme du laser: boycoté par les facs, les enseignants paro et les paro exclusifs parceque si ça se democratise ils perdent 80% de leurs patients (leur restera que les gros cas avec greffe et autres...). Réaction d'un confrere paro qui a assisté à conference (oùje l'avais "trainé" presque de force): "tu te rends compte, avec tout ce que j'ai investi en formation et en matos dans la paro chirurgicale.....", sous entendu "mer... j'ai fait tout ça pour rien...." alors que ce qu'il sait faire + laser lui assure bien meilleure offre de soins à ses patients et résultats pas croyables, tant pis pour lui....

J'ai eu la même réaction d'un confrere trés pointu en endo qui était catastrophé par l'arrivée du Niti et des thermafils, ses endo à 1000F le canal tout le monde (ou presque) peut faire aussi bien et plus vite, lui restent que les cas catastrophe (images apicales taille cerise, reprises sur molaires et autres instruments fracturés au 1/3 apical de dents de sagesse support de bridge....).....c'est dommage pour eux mais les choses évoluent et c'est tant mieux pour les omnipraticiens....et avec laser il est clair que endo "classique" en prends un coup derriere les oreilles aussi: je vous rappelle que pour désinfecter canal correctement faudrait, selon Cantatore, passer 20 minutes sous javel+ultra sons PAR racine aprés alésage......chose inutile avec laser.

Donc, tu utilises loupes bisico. Avec laser+lunettes de protection?

Combien fait-il compter pour l'acaht d'un laser?

Le passage sur les limes NiTi est assez drole. Ce sont plutot celles ci qui font une clientéle en or aux Endodontistes Specialises, en transformant les canaux en cimetière à bouts de limes. Souviens toi de Madame Bertran.
A+

C'est bien ce que je disais...leur reste les endo "à la con" et celles qu'on a lamentablement ratées. Ceci dit, si Mme bertran était revenue et m'avais pas attaqué j'aurais pu faire tout seul la resection (et je la ferais encore mieux aujourd'hui avec le laser). Aprés, je connais ton avis sur le Niti et t'as pas tort.....

Allez, je vous laisse, j'ai un kyste de la taille d'un pruneau, de 11 à13/14(?) qui m'attends......

Carton jaune.
Si tu commences à me donner raison, alors... non, C'EST PAS DU JEU.
A+
P.S. Pour le kyste, peut être un petit coup de laser à la Darth Vador..

Je n'utilise pas loupes bisico avec laser,pour moi pas la peine,en paro,en endo,car
entrée des canaux théoriquement déja trouvés,peut-être en chir,pour ramollissem-
ent des kystes ou freinectomie.Mais avec mes lunettes de press-c+loupes+lunettes
de protection,ça ferait un peu abeille avec le pollen sous les aisselles et le fil de
la lampe derrière la tête.
j'utilise très peu les protections,est-ce un tort?

Faut être un sacré fumiste pour penser qu'il suffit d'acheter des NI TI pour faire de belles endos !

1/D'accord avec toi Zebulon
2/ F.Ch.:Lokki: compter 45000€ neuf dernier modéle, on en trouive pour 15000 d'occase (voir leur site).
3/ Hum:protections: m'en sers que pour endo (à cause projections pate et/ou javel et pour chir (sang...)), reste la question "est-ce un tort?", sans doute mais bon.....