quel laser?

pluton

10/03/2008 à 07h24

phil Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> pourquoi dans pubmed aucune études sérieuses sur
> le YAP en paro

Et bien parce que le Lokki n'est pas particulièrement performant dans ce domaine

> tu nous parle d'endo alors c'est en rubrique endo
> si tu as des références scientifiques sur le LOKKI
> en paro qui sont valables en particulier en
> comparaison avec des approches classiques fais
> nous en part de manière conviviale et intelligente
> bien sûr ......

J'ai fait ma thèse sur ce laser et les tissus mous...en 97...

>
> moi je n'ai rien contre les lasers ....Je pense
> qu'il y a un enorme effet marcketing et je demande
> un peu plus non pas pour moi car j'arrête mon
> exercice prochainement mais pour tous ceux qui
> doivent investir .....a ce tarif le minimum est
> d'avoir des références sérieuses ....si c'est pour
> ne pas faire mieux qu'une approche paro classsique
> vu les tarifs excuses moi .....

c'était les conclusions de ma thèse...acheter un lokki pour la paro n'a que peu d'intérêt...et pour le prix, t'as un stock de bonnes lames de bistouris pour toute ta carrière....

>
> as-tu des études précises sur l'activité
> antibactérienne sur la cicatrisation histologique
> ( quel type EJL nouvelle attache autre )
>
> as-tu des études comparant les différents lasers
> entre eux en paro
>
> Merci d'éclairer ma lanterne.......
>
>
>
>

le protocole paro avec le lokki c'est une approche non chir. Si tu es heureux de sortir une lame pour chaque cas paro pluton, c'est sur qu'aucun laser ne peut t'interesser.
Maintenant quelle est la question réelle?
Le laser a-t-il une action revolutionnaire dans la prise en charge des cas paro ou cherche-t-on a amèliorer nos résultats, le temps du traitement et le confort du patient.
C'est un plus indéniable dans la paro non chir, et meme un plus avec de la paro chir.
Oui j'ai des articles scientifiques qui objectivent le pouvoir antibactérien du YAP, qui objectivent le pouvoir antibacterien de l'h2o2 et qui démontrent une efficacité bien supérieure encore si les deux sont associés :
-O. Jame, V. Orti, P. Bousquet, I. Calas, P. Gibert. Antiseptiques en parodontie, EMC-Dentisterie 1 (2004) 49–54

-T. Rochd, P. Calas, C. Roques. Evaluation of the Bactericidal Activity on Oral
Organisms of the Nd-YAP Laser In Vitro, Lasers Med Sci 1998, 13:288–292.

-A-L. Franco Riardo, M-L. Borges Britto, W-J. Genovese. In Vivo Study of the Nd:YAP Laser in Persistent Periapical Lesion. Photomedicine and Laser Surgery Dec 2005, Vol. 23, No. 6:582 –585.

-"L’utilisation du laser Nd:YAP, en complément du détartrage surfaçage et irrigation à l’eau oxygénée, dans la phase initiale non chirurgicale des traitements parodontaux améliore les résultats cliniques."
H. El Yazami, N Azehoui , M. Ahariz , G. Rey , E. Sauvetre. Periodontal Evaluation of an Nd:YAP Laser Combined with Scaling and Root Planing for Nonsurgical Periodontal Treatment. A Clinical Evaluation. J Oral Laser Applications 4 (2004), No 2 :97-102.

-P.Missika, J-M. Stroumza. Treating a peri-implantitis with the Nd-YAP laser.
A case report. Rev Odont Stomat 2003;32:215-229.

Tu peux fouiner, si tu veux d'autres articles, dans tous les posts sur ce sujet depuis 2005.

Autre point, la biostimulation aussi a été étudiée de manière scientifique :

-"L’efficacité du laser Nd :YAP se prolonge tout au long de la cicatrisation tissulaire grâce à la bio activation de la micro circulation capillaire. Cette action découle directement des propriétés des rayonnements infrarouges proches" (780nm – 1400nm).
L. Gasparyan. Laser Irradiation of the Blood. Clinixperience 2003;58.


je rapelle que le yap émet à 1340nm

- "La bio activation des tissus avec le laser Nd :YAP agit sur les photorécepteurs mitochondriaux et stimule la prolifération cellulaire avec un effet anti-inflammatoire important, diminuant ainsi les douleurs post-opératoires et favorisant la cicatrisation."
K. Moore. Lasers and Pain Treatment. Clinixperience. 2004;72


Voila un peu de biblio.
C'est pas parce que toi tu ne trouves pas d'articles sur pubmed qu'il n'y en a pas.

Dernier point : pourquoi je mentionne l'endo alors que nous sommes dans la section paro?
Ben je vais pas enlever des propriétés à ce laser, et je savais pas qu'il étais tabou de mentionner l'endo chez les paro.
Les lesion endo-paro c'est une vue de l'esprit alors? Le traitement global aussi? C'est quoi le but ici ne regarder que sa petite perte d'attache et l'histo d'aussi près que possible?
Bon sang on est en 2008, depuis 1995 de nombreuses études ont été faites,renseignez-vous.
Un des plus grands hopitaux de france valide l'utilisation de ce laser dans tous les protocoles, les praticiens les plus sérieux sont dessus et d'autres études vont sortir, vouz trouverez peut-etre votre bonheur bibliographique.

montre nous des cas alors..... quel protocoles quel laser pour quelle pathologie?

en paro je n'y suis plus beaucoup on me parle beaucoup de ces lasers mais je ne vois pas de cas vraiment paro traités avec un laser ....j'aimerai me faire une idée surtout en comparaison avec les autres techniques.....eugenol c'est un peu ca aussi......on peut être critique mais ouvert

1995 2008 .....peu importe ce qui compte c'est la qualité de resultat.....tu sais j'ai fait beaucoup de paro et depuis que je fais du médical je fais 10 fois moins d'actes de chir simplement parce que j'ai mis du bon sens dans ma pratique ...c'est vieux comme le monde le bon sens et cela ne coute rien !

un YAP ne détartre pas que je saches ....en paro med on détartre une fois les lésions au repos et progressivement.....et c'est essentiellement avec un contrôle de plaque efficace que l'on obtient ce type d'action....pour détartrer ensuite en douceur ....franchement la le laser YAP ne m'apportera rien de plus .....puisque pour de nombreux cas j'aurai été capable de maitriser sans apport autre et le temps est un atout pour moi car il me permet de mieux surveiller la réponse tissulaire donc sur le long terme de mieux monitorer les patients qui ne repondent pas et d'ailleurs ce ont toujours les même cas pour lesquels je ne suis pas persuadé que le laser fasse mieux .....

Par contre peut être effectivemment le laser peut peut être intéressant pour certains cas qui nécessitent une antibiothérapie après tests ....c'est possible .....

Il est possible également qu'il limite certaines chirurgies mais dans ce cas le laser doit être comparé à des techniques classiques de type régénération en sachant precisemment ce qui se passe au niveau histologique .

merci pour les références scientifiques ....c'est sympa

tout compris Phil. En paro med le laser va t'apporter une efficacité sup, un meilleur controle de la charge bactérienne. En effet tu ne cherches pas ici un effet mécanique mais bien photo-chimique. Avec la biostimulation en plus, ce que tu vas obtenir, ajouté à ton protocole paro med usuel, c'est une efficacité de traitement plus importante sur la charge bactérienne, une cicatrisation / récupération tissualire plus rapide. Tu augmente le taux de réussite et de rapidité de tes résultats, tu les stabilise dans le temps.
Comme tu le dis justement ca fait appel au bon sens.

Dans les cas de paro chir, l'utilité est du meme ordre: + efficace, meilleure cicatrisation et suite plus agréables pour le patient.

merci .....c'est donc un complement thérapeutique sachant que plus de 80% des maladies paro peuvent être traité sans tout ca
car les antibiotiques on en donne pas tous les jours et des chir on en fait assez peu ......

c'est dommage de ne pas voir de cas...

Ca te permet de ne pas prescrire d'antibiotiques dans plus de cas, vu la forte activité bactéricide, ce qui est plutot bien point de vue santé publique...
C'est un peu pareil dans les autres domaines que la paro : endo, dentisterie conservatrice, chirurgie muco-gingivale, post-extraction ou pré-implantaire, ou pour les empreintes en prothese fixée...

oui bien sur .....ce point est sensible .... et si les bacteries sont dans les tissus ......la Aa est capable de pénetrer les spirochètes aussi .....
as-tu suffisamment de recul pour dire que c'est stable sur le long terme 10 ans disons.....

Algi

10/03/2008 à 17h59

Phil tu sais combien je te respecte et t'apprecie mais là j'avoue ne plus comprendre cet acharnement dont tu fais preuve vis à vis de nos lokki (à priori je suis pas le seul à bosser avec)).

ca fait bientot trois ans que tu reclames des choses qui t'ont été déjà données.

Concernant ce qui a été dit + haut et dans de multiples autres posts je te rappellerai juste une chose:

1/ la technique paro c'est du charon, ni plus ni moins, mais à la fin de la lithotritie on noie d'H202 et on laserise.
Donc memes indications que pour du charon pur et dur: controle de l'observance du patient et de la diminution de l'inflammation sinon pas de traitement, eventuellement lithotrities superficielles supra gingivales tout doux tout doux pour faciliter accés aux zones à nettoyer (avec ou sans passsage de la fibre laser).

2/ dans certains cas retifs mais où patient manifestement motivé je traite quands même mais ce ne sera stable que si derriere il brosse serieusement.

3/ en fin de passage du laser: coagulation caillot autour du collet et creation de cette fameuse membrane biologique qui laisse cicatriser dessous les tissus desinfectés et biostimulés. A savoir que le caillot obtenu s'epithelialise en 48h environ (cf les cas d'extractions déjà abordés sur le forum).

ca c'est un plus que ne t'apporte aucun autre matos à ma connaissance.

D'autre part le laser est compatible avec tous les materiaux de comblement et autres extraits de plaquettes et facteurs sanguins centrifugés (le nom du truc m'echappe mais les specialistes corrigeront).

oilà, je me faisais rare et je vais retourner à l'anomymat, potassez les anciens posts tout (ou presque) a été dit opar amibien, moi carole et quelques autres (implanto, paro et endo)

Merci Algi pour cette intervention claire qui résume bien cette discussion.

désolé mais dans ce que tu me dit algi .......je n'ai pas besoin de laser en plus quasiment......d'ailleurs toi tu cherches un saignement moi je l'évite !!!!!
tu l'utilise pour autre chose .....c'est vrai mais sincèrement en paro je vois pas dans tout ce que tu me dis la nécessite de laseriser

mon age certain mes neurones vacillant mais investir autant pour cela en paro non ......

ceci dit je te lis toujours avec plaisir

montrez nous des cas ......

peterpan

10/03/2008 à 21h02

Salut phil merci pour le dvd
Un complement indispensable pour ma formation en paro
J ai 60 ANS et je voulais terminer ma carrière
sur un exercice de qualité, en évitant de tomber dans la médiocritè ou nous entrainent nos charmants "responsables" de la profession
Après plusieurs années de reflexion et hésitation et après avoir suivi la plupart de vos posts phil ,algi, amibien et les autres j ai acheté un lokki
Instrument exceptionnel en endo
En paro dr bob et algi ont très bien résumé les qualités de cet instrument
Le lokki en plus de la rapidité de cicatrisation permet en association avec le vector par exemple
des résultats exceptionnels
Il est évident qu il est difficile de faire la part du pourcentage de l efficacité certaine du laser dans le protocole de la lithotritie
Pour moi je pense que le fait que le laser lokki comme en endo augmente la température des liquides comme h2o2 ou le dakin ,il augmente l efficacité du traitement désinfectant en plus de la biostimulation??? à vérifier. Qu en pensez vous?
De plus la fibre de 300 en paro et 200 en endo permet d aller au fond des poches comme dans les canaux
Je pense qu il est le seul laser qui permet cet accès? Me tromperais je?
Je pense que vous avez tous raisons et je crois que comme phil , il est indispensable de douter
Il n y a que les imbéciles et les dangereux qui ne se remettent jamais en question
Salut a tous

Oui je suis un peu critique mais aussi un peu l'avocat du diable .....je crois sincèrement à l'effet bactéricide du laser .....j'arrête mon exercice donc ce joujou n'est plus pour moi .....tu as raison peterpan c'est la finesse des fibres qui permet de désinfecter sans irriter le parodonte profond surement !!!
mais je crois et c'était surtout le sens de ces interventions c'est qu'il faut être tout autant rigoureux dans l'approche du parodonte qu'autrement et je crois que le laser n'est qu'un complément mais pas un outil suffisant....qui fera tout à lui tout seul !Je le rappelle sans cesse je radote d'accord

Je doute fort par exemple qu'il traite mieux une furcation qu'une autre technique quand cette furcation mécaniquement ne peut être fermée !!!
il n'est pas capable de refaire pousser un parodonte sur une alvéolyse horizontale......( moi cela fait 20 que j'attend cette véritable révolution......quand les parodontistes qui ont vendu leur ame pour les implants voudront s'y mettre !!! )
Ce n'est pas un outil révolutionnaire ....et il reste assez cher quand même ...

algi je le connais je sais que c'est un excellent praticien je lui fait confiance dans ce qu'il dit......bob aussi

quand je vois la pub pour une formation dans le dentoscope sur certaines choses franchement je crois que c'est un peu de l'abus même si pour d'autres indications cela semble intéressant !

je trouve tout de même que l'on peut faire beaucoup sans cela
et pour moi si je devais acheter le lokki ne détartrant pas je pense que je verrai plutôt ailleurs .....mais je peux me tromper

mes interventions sont pour faire le point Algi car les choses bougent mais aussi pour que les jeunes et les vieux qui achètent se posent et posent des questions .....

Moi je n'ai aucun intéret la dedans .....et surtout pas de me facher avec qui que ce soit.....juste débattre entre amis.....

d'ailleurs je pense que la laser a le vent en poupe et n'a pas grand chose à craindre ....surtout pas de moi !

bonsoir à tous comme dit un certain présentateur

peterpan

11/03/2008 à 12h29

Tout a fait d 'accord avec toi phil
Le laser qu' importe la marque est un complement très précieux mais un complément quand meme , il n y a pas de miracle
Il faut suivre un protocole rigoureux qui débute avec le microscope a contraste de phase et avec un diagnostic sérieux
Que ce soit avec une sonde paro ou avec une fibre lokki on ne va pas d une poche infectee a l autre sans risque
Le controle de plaque chez un patient motivé est la clef du succès, sans cela le laser est inutile
Bye, salut a tous
Phil si tu fetes ta retraite fais nous signe

jack.

15/03/2008 à 20h06

J'ai lu avec intérêt vos derniers post et je dois faire plusieurs remarques, en jouant malgré moi le rôle de modérateur:

.Il est évident que les utilisateurs de Lokki sont majoritaires sur Eugénol, ce laser a, comme tous les autres, ses avantages et ses inconvénients, mais il est difficile d'avoir un jugement objectif lorsque l'on a aucune expérience clinique avec les autres lasers.

.Si Pubmed n'en parle pas, cela ne veut pas forcément dire que le Lokki n'est pas performant, le témoignage des utilisateurs plaidant plutôt en sa faveur, mais la raison en est liée à sa conception spécifiquement française et aux tribulations de l'équipe qui en est à l'origine, ceci ayant conduit à une méfiance rencontrée maintes fois lors des enseignements universitaires auxquels j'ai pu participer, donnant lieu à peu d'études scientifiques, hors circuit commercial.

.Il serait dommage que cette discussion ne se polarise que sur le Lokki et que l'on éclipse les possibilités des autre lasers, complémentaires ou non, ce qui fausserait l'appréciation par les néophytes de leur apport réel dans notre pratique.

.Un forum n'a d'intérêt que dans la discussion non partisane, même s'il est naturel de faire la promotion de son laser si l'on en est satisfait. L'idéal serait que chacun détermine les possibilités et les limites de son équipement comme Algi a commencé à le faire, sans superlatifs excessifs, de façon à ce que le choix pour un nouvel acquéreur soit déterminé en fonction de ses besoins personnels.

.Bien qu'ayant utilisé pratiquement tous les types de laser, je ne travaille en cabinet qu'avec le CO², un HeNe:ArsGa et un diode de diagnostic, dont la synergie me suffit largement et en suis très satisfait. J'ai évoqué leurs avantages précédemment, ici ou ailleurs, je veux bien essayer de cerner leurs limites, si tout le monde joue le jeu. Lire que le CO² ne peut pas être utilisé de manière reproductible en endo ou paro, ayant un mode de transmission et un mode d'émission incompatibles avec l'effet recherché me choque, désolé d'avoir à le préciser Bob, les paramètres sont facilement déterminés même si le concept est très différent du Lokki qui lui est simplifié et préprogrammé, certains utilsateurs se plaignant même du manque de souplesse de son paramètrage.

Que je sois bien compris, je ne cherche pas à dénigrer les autres lasers, bien au contraire, mais il faut laisser apprécier chaque utilisateur d'après sa propre expérience clinique. Ce qui est clair, c'est que nous avons tous en commun la passion des lasers, du moins du sien, autant la partager cordialement et en toute franchise, ce qui n'interdit pas les remarques et les critiques constructives.

C'est bien joli toutes ces impressions. Le " çà permet de faire plus ici, moins ici". Mais des impressions ne sont pas des preuves, et les rapports de cas n'ont qu'une valeur anecdotique.
Les méta-analyses sont à ce jour claires. Pas de preuves. Je ne parle pas de cas, mais de preuves. Etudes en double aveugle ramdomisées. Lisez les mises au point de l'Académie Américaine de Paro (www.perio.org) et de la Société Française de Paro (www.sfparo.org).
En 2008, avec des moyens nettement moins onéreux, il est possible d'atteindre d'excellents résultats. Les études à long terme (30 ans de maintenance) montrent en moyenne 10% des dents perdues. Le secret, mais ne le répétez pas, ce n'est pas le laser, c'est le changement de comportement du patient (oui, je vois les défenseurs de Charon dirent que ce n'est pas sa faute, à ce pauvre patient) car la plupart des patients atteints de parodontite brossent avec le manche (sauf certaines formes de parodontite dites agressive dans la dernière classification)et la maintenance. Le reste, c'est du blabla.
Mais, les labos commencent à fourbir leurs armes pour placer des lasers dans les cabinets. Après la pano et l'imagérie 3D, il faut bien trouver un nouveau cheval de bataille. Les plaquettes de labos (Lokki, NSK) sont à mourir de rire.

pierres

20/03/2008 à 09h16

DERSOT Ecrivait:
En 2008, avec des moyens nettement moins onéreux,
> il est possible d'atteindre d'excellents
> résultats. Les études à long terme (30 ans de
> maintenance) montrent en moyenne 10% des dents
> perdues. Le secret, mais ne le répétez pas, ce
> n'est pas le laser, c'est le changement de
> comportement du patient (oui, je vois les
> défenseurs de Charon dirent que ce n'est pas sa
> faute, à ce pauvre patient) car la plupart des
> patients atteints de parodontite brossent avec le
> manche (sauf certaines formes de parodontite dites
> agressive dans la dernière classification)et la
> maintenance. Le reste, c'est du blabla.


jean marc et sa guerre sempiternelle contre Charon!!!!!

moi, ce que j'en ai retenu de Charon, c'est justement de trouver un moyen , une méthode, un concept pour faire faire au patient ce qu'il ne faisait pas avant de venir me voir et qui l'a foutu ds cette merde.

Bien sûr, on peut prendre la solution: "t'es qu'un gros con dégueulasse qui se brosse pas les dents, lave toi les ratiches et ça ira mieux" c'est étiologiquement vrai et
scientifiquement pertinent pour le traitement, . D'un point de vue psychologique, j'ai des doutes sur l'efficacité de cette approche!!!!!!!!!!

pour les 10% restants, je ne suis pas compétent pour dire si charon est meilleur que toi, ou inversement

merci Dersot pour ces précisions et ces liens....je pense qu'il faut rester critique vis à vis de cette technologie car le rapport coût bénéfice résultat thérapeutique par rapport aux techniques classiques n'est pas évident .
Jack. je suis désolé moi aussi la seule impression clinique n'est pas suffisante ......Tu peux rouler avec une voiture chinoise ....pas de soucis mais elle ne passe pas le crash test ! ......en médecine il faut des validations scientifiques surtout à ce prix la.
ceci dit il est effectivemment important de comparer laser et techniques classiques mais aussi laser entre eux ......
il me semble aussi en paro que nous avons 4 tissus de nature différente.......quel impact sut tel ou tel tissu au moment du traitement mais aussi et surtout après !

ceci dit moi je reste ouvert .ne pourrais-t-on pas voir quelques cas ?

Dersot je ne suis pas totalement d'accord sur la place que tu accordes au patient dans le contrôle de plaque ......Il y a des maladies parodontales ou effectivemment ce rôle sera prépondérant et c'est la plupart du temps puisque nous rencontrons beaucoup plus de gingivites et de parodontites dites chroniques mais il y en a d'autres ou c'est moins évident....( certaines paro agressives ou il y a peu de plaque par exemple )
les maladies paro etant il me semble des maladies infectieuses survenant chez un hôte permissif ou l'environnement a un rôle fondamental ...
il ne s'agit pas de culpabiliser ou non le patient il faut l'impliquer.....
par contre le praticien est aussi largement coupable lorsqu'il laisse aller une gingivite.......
combien de patients disent et je pense que c'est vrai qu'ils se brossent les dents et malgré tout développent une maladie paro et combien ont reçu de leur praticien des conseils sur le contrôle de plaque et de veritables démontrations au fauteuil !
et je ne suis pas persuadé que malgré tout il ne puisse pas y avoir des dégradations car le terrain est une composante tout aussi importante !
d'ailleurs on pourrait peut être même se poser la question ....ne créons nous pas des pathologies paro parfois,ne déstabilisons nous pas parfois des équilibres fragiles.......à bricoler comme on le fait de droite et de gauche !!

UNE MISE AU POINT S'IMPOSE. Il n'y a pas de croisade anti-Charon. J'ai suivi une des premières formations en 1990 et m'en porte très bien presque 20 ans après puisque j'utilise ce que j'ai vu encore aujourd'hui et quotidiennement. Ce que je critique, c'est la caricature que font certains praticiens qui ne connaissent rien de la paro après 4 jours de formation.
Entièrement d'accord pour certaines formes de parodontite où le patient "n'y est pour rien"
JAMAIS DE CULPABILISATION. Mais, on demande au patient d'utiliser les instruments du propre-sale comme vecteur de certaines antiseptiques.
Bon WE

noahaxeltiger-olivier

22/03/2008 à 22h10

.

noahaxeltiger-olivier

22/03/2008 à 22h11

.

Sympa ces précisions ...

toutefois

les coefficients d'absorption que tu donnes ne concernent pas le parodonte me semble-t-il ..?

la photo d'impact montre une action sur la racine même à 3,5 .....l'image est petite mais on devine des points d'impact.... a moins que cela ne soit des faiblesses de l'âge ( on peut pas avoir un peu plus grand )

et 3,5 represente t elle une valeur appliquée en bouche ?

es-tu totalement sur de la fiabilité de cet effet feedback....as-tu des resultats histologiques pour ca démontrant l'absence d'impact sur le cément?......

quel type de cicatrisation histologique .......

le YAP n'est pas testé dans les images de pénétration tissulaire me semble-t-il ?.......ou se situe t il ?......et la aussi il ne s'agit pas de parodonte .....et il n'y a pas de poches avec son biofilm ses calculs de tartre etc....

questions de candides ne connaissant pas la pratique du laser mais aussi pour discuter et avoir un peu plus de précisions ?

Merci

noahaxeltiger

23/03/2008 à 22h58

phil Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Sympa ces précisions ...
>
> toutefois
>
> les coefficients d'absorption que tu donnes ne
> concernent pas le parodonte me semble-t-il ..?

Je n'avais pas l'ambition de donner un cours. Mais je peux apporter un peu plus de précision. Chaque longueur d'onde laser est absorbée plus ou moins dans l'eau, les pigments de mélanine ou encore l'hydoxyapatite. Par exemple le laser CO2 (longueur d'onde 10.600 nm)a en grand coefficient d'absorption dans l'eau ce qui le rend parfaitement adapté à la chirugie des tissus mous mais qui n'a à l'heure actuelle aucune bonne application scientifiquement prouvée sur les tissus minéralisés. Le laser Nd:YAG (longueur d'onde 1.064 nm) et le Diode laser (longueur d'onde 800-900 nm) ont un plus faible coefficient d'absorption dans l'eau que le laser CO2 mais sont préférentiellement absorbés dans les tissus pigmentés. Le laser Er:YAG (longueur d'onde 2.940 nm) est hautement absorbé dans l'eau et l'hydroxyapatite, le rendant laser de choix dans le traitement de la poche parodontal.



> la photo d'impact montre une action sur la racine
> même à 3,5 .....l'image est petite mais on devine
> des points d'impact.... a moins que cela ne soit
> des faiblesses de l'âge ( on peut pas avoir un peu
> plus grand )
>
> et 3,5 represente t elle une valeur appliquée en
> bouche ?

Je te renvois sur l'article de Aoki si tu veux plus de précision à ce sujet. (Periodontology 2000, 2004 : 36 : 59-97. Lasers in non surgical periodontal therapy)


> es-tu totalement sur de la fiabilité de cet effet
> feedback....as-tu des resultats histologiques pour
> ca démontrant l'absence d'impact sur le
> cément?......
>
> quel type de cicatrisation histologique .......
>

Le principe du feedback est un brevet déposé par Kavo. Je n'ai aucune preuve histologique personnellement mais plusieurs études ont été menées entre outre par Schwartz qui a pratiqué des études histomorphologiques après traitement soit par instruments à main, soit US (Vector) soit laser Er:YAG KEY3 Kavo. Il avait également un groupe controle (aucun traitement); Je t'invite à regarder les coupes histo jointes.
En ce qui concerne la cicatrisation obtenue je pencherais pour une réattache avec un long epithélium de jonction.

> le YAP n'est pas testé dans les images de
> pénétration tissulaire me semble-t-il ?.......ou
> se situe t il ?......et la aussi il ne s'agit pas
> de parodonte .....et il n'y a pas de poches avec
> son biofilm ses calculs de tartre etc....

T'es toujours aussi tatillon ?!? ;) Le schema que j'ai joint est un schema sans prétention que j'ai fait, excuse moi, avec un épiderme et non un épithélium de poche. Le laser Er:YAG à des applications intraorales, il n'en est pas de même pour tous les autres lasers cités (qui sont peut être plus utilisés en dermato).
En ce qui concerne le Er:YAP, je n'ai pas suffisamment de connaissances à son sujet. Un autre peut certainement répondre à cette question (Ariel peut être ?)

> questions de candides ne connaissant pas la
> pratique du laser mais aussi pour discuter et
> avoir un peu plus de précisions ?

Y a pas de mal, au contraire, c'est bien le but du forum, non ?

noahaxeltiger-olivier

23/03/2008 à 22h59

oups, j'ai oublié les coupes histo ;)

.et la aussi il ne s'agit pas
> de parodonte .....et il n'y a pas de poches avec
> son biofilm ses calculs de tartre etc....

T'es toujours aussi tatillon ?!? ;) Le schema que j'ai joint est un schema sans prétention que j'ai fait, excuse moi, avec un épiderme et non un épithélium de poche. Le laser Er:YAG à des applications intraorales, il n'en est pas de même pour tous les autres lasers cités (qui sont peut être plus utilisés en dermato).

ben non je ne crois pas être tatillon mais les effets dans une poche ne sont peut être pas tout a fait les mêmes que sur la peau et muqueuse ...concentrons nous aussi au niveau de la bouche même si ton schéma est intéressant.....je voulais le préciser car scientifiquement il faut être rigoureux non ?

par contre tes coupes histo semblent intéressantes effectivemment...... j'avais vu le Kavo et ses embouts à détartrer il y a 2 ans ...cela me semblait un plus non négligeable ......je les trouvais assez gros .....
ces coupes que tu montres sont obtenues avec quels types d'instrumentation...
autrement dit quel protocole est utilisé?

questions toujours de candide

donc Epithélium de jonction long pour toi ......alors par rapport à la régénération tissulaire guidée tu te situes comment ?
autrement dit comment fais-tu tes choix ....

en clinique tu as surement quelques cas à montrer je suppose

Merci en tout cas de ces précisions..

noahaxeltiger

24/03/2008 à 21h50

phil Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> ces coupes que tu montres sont obtenues avec quels
> types d'instrumentation...
> autrement dit quel protocole est utilisé?
>
Pour plus de précision et de détail je te renvoie à l'article de Schwartz : Influence of fluorescence-controlled Er:YAG laser radiation, the Vector TM system and hand instruments on periodontally diseased root surfaces in vivo
Schwarz et al J Clin Periodontol 2006 : 33 : 200-2008
Tu y trouveras toutes les explications concernant materiel et méthodes utilisés ainsi qu'une discussion intéressante.