QUE VEULENT LES JEUNES???...

Pour Zorbeca
Comme je l'ai déjà dit dans un post,je crois en
l'avenir des maisons médicales et non pas en un cabinet"monoculture".Etant locataire,je ne me fait aucune illusion sur la valeur du cabinet malgré son emplacement et depuis longtemps j'avais intégré cette notion ainsi que que la chute des retraites.J'ai donc privilégié la vie de famille et profité de notre adresse manuelle
pour construire moi-même.Ma femme enseignante
risque(pour une fois ,on espère ce "risque")d'être mutée dans le midi.D' ou ma démarche future en sachant que le mot arrêt signifie
la fermeture définitive du cabinet qui existe
pourtant depuis 1933.(tout en demandant une somme qui sera ridicule,mais malgré cela je n'y crois pas trop))

Tantine, il y a 35 ans mes confrères parlaient comme parlent les jeunes d'aujourd'hui: argent , argent...
Ils ont vieilli, je les rencontre, ils ne parlent plus argent, mais petits-enfants et santé.

J'ai évité de fréquenter durant 30 années le milieu médical, souvent je revenais avec un moral au plus bas et curieusement j'ai plaisir à converser sur Eugénol.

Certains me font sourire, tant de certitudes en début de carrière...

Quand je me suis installé, un confrère m'a prévenu, attention ne tombe pas dans le systême Fric: Argent=impôts+charges=+travail=+stress......
Je créais mon cabinet à 100 mètres de chez lui. Quelle leçon, j'ai reçue.

J'ai beaucoup de livres de philosophie et de psychiatrie, j'aime aussi les finances et l'économie,( ma spécialité en politique.)

Je vous recommande le livre de Stephen M.Pollan
"Dépensez tout, vivez heureux. N'attendez pas d'être mort pour profiter de la vie" Le cherche midi éditeur.

A+

Cingulum

30/12/2004 à 18h19

"gagner du pognon",
1. je fais aussi mon métier pour vivre
2. Je vois pas pourquoi il faudrait commencer son activité en gagnant "moins", dans le genre "d'abord chies en un peu et aprés on verra" .

Ensuite c'est vrai que la collaboration est un peu une étape indispensable. Je suis bien formé, j'ai fait 3 ans d'internat ce qui pour moi reviens à faire 3 ans de "DU" tout en étant rémunéré. Cela fait 2 ans que je suis collaborateur. Mon premier contrat c'était 40% pour moi et je payais mon prothésiste. Au bout d'un an le titulaire ne voulait pas revoir le contrat je suis parti alors que je me plaisai bien dans ce cabinet.

Aujourd'hui je me sens prêt. Et c'est vrai la conjoncture laisse envisager une installation plus facile alors pourquoi hésiter.
L'experience sur la gestion d'un cabinet ce n'est pas à la fac que cela s'apprend c'est en collaboration. Mais la formation cliique...Combien de titulaire passe du temps avec leur collaborateur et sont a jour dans leurs connaissances ?

Un titualire c'est aussi des habitudes que l'on peut pas toujours faire évoluer (Gestion de l'emploi du temps, investissement, Dossier papier...etc...)

Le tout est de trouver un équilibre. Le % de rétrocession et un élément, mais ne perdez pas de vue que collaborateur n'est qu'un CDD...certains se sentent plus vite capable de voler de leur propre aile, et ressentent plus vite le besoin de gérer un cabinet différement.

Un autre titre de Stephen M.Pollan

"Enrichissez-vous! Le travail ne fait pas le bonheur l'argent si!"

Le cherche midi éditeur

A+

Tout ce que vous dites est vrai, les collabos ont l'embarras du choix, j'habite marseille et il y a 5 ans de ça, c'était imposible de créer dans cette ville.
Aujourd'hui, il y a de plus en plus de création parce que pour le même endettement ils peuvent avoir du matos neuf dernier cri dans le quartier qu'ils désirent, puisque banques et vendeurs leur prêtent l'argent avec une facilité déconcertante (ils savent trés bien que nous sommes dans une profession qui rapporte).
Quand j'ai racheté la patientèle de mon actuel cabinet il y a 7ans,les banquiers m'ont demandé des dizaines de documents et la caution de mes parents.
La conclusion est donc, si on n'arrive pas à trouver de collabos arrivera t-on à trouver des acheteurs? Auquel cas les amis, acheter les murs de votre cabinet, il vous restera toujours quelque chose pour vos vieux jours.

Cingulum

30/12/2004 à 18h55

De plus quand on reste collaborateur trop longtemps on "s'enferme".

1. on a un train de vie que l'on ne peut que difficilement remettre en question. Aprés plusieurs année de collabo, comment faire face au remboursement d'un appart, au frais d'une vie de famille, aux cotisations URSAFF/Carchident....

2. la patientelle que l'on soigne ne nous appartient toujours pas et il faut la "racheter", le titulaire sachant que c'est la seule chose avec les murs qu'il peut vendre...il se prive pas c'est normal.

Comme quoi, c'est con de rester collaborateur!
Et tu as mis combien de temps à comprendre cela?

Des remplaçants, oui! des collabo, non!(cela me rappelle quelque chose);

"Mon pauvre Loic, tu reviendras parler de cela quand tu auras terminé ton acnée.
La TVA, tu en fais quoi? S'il n'y a pas d'intérêt financier pour le praticien titulaire, il n'y a aucune raison de prendre un collaborateur "


@mayo : chacun ses problèmes de peau, je n'ai jamais eu d'acnée... je te prie de rester courtois a l'avenir quand tu t'adresses en tout cas à moi. d'avance merci ;). Pour le reste, si c ta vision de la chose, c'est triste pour ton collaborateur ouvrier rapporteur de thunes.


Je vais eclairçir certains de mes confreres sur mon raisonnement qui apparement en a choqué plus d un :

Prenons les chiffres de notre ami collaborateur : 165 000 euros de chiffre sur 25H (c'est bien je trouve) retro : 60 000 euros - TVA (sachant qu'il y a un seuil pour la TVA mais on le comptera pas). Reste 50 000 euros. Je retire les 6% de consommable : 47000 euros pour payer une assistante a mi temps, de l eau, de l electricité et menage. Vous avez raison c pas rentable. Le prix d'un cabinet dentaire actuellement est d'environ 1/3 à 1/2 du CA soit pour un CA de 165 000 euros : 82 000 euros.
Cingulum a donc rétrocedé 73% du prix d'un cabinet qui fait le meme chiffre d'affaire (a un tarif correct du marché )
Certes notre ami collaborateur use du matériel et profite des locaux, il est donc normal qu'il paye en conséquence.
Maintenant si le collaborateur n est pas la, le materiel perd qd meme de la valeur et n en rapporte pas. Les locaux coutent au proprietaire le meme prix avec ou sans collaborateur.
Continuons notre analyse...
Le collaborateur apporte un certain confort a un praticien qui a, soit trop de travail, soit qui veut lever le pied voire vendre son cab ou s'associer. Il apporte aussi un certain lot d'emmerdes (personnel en plus, urgences etc...)
Un praticien de plus c'est aussi des patients en plus au bout de quelques années et donc c'est une plus value pour le cabinet dentaire (dont le praticien proprietaire est le seul a beneficier au depart du collaborateur).
Partons du principe que le praticien a fait la démarche intellectuelle de demander qu'un collaborateur vienne l'aider, il sait que cela va lui amener des emmerdes mais que ca va lui amener un confort de travail. Si les emmerdes sont plus importantes que le confort, pourquoi prendre un collaborateur? si c les contraire, alors il ne faut pas s en plaindre.

47000 euros... une assistante mi temps : allez 20000 euros charges comprises(tres bien payée car elle a 476 ans d experience)
Reste 27000 euros - 2000 de flotte electricite, reste 25000 euros.

Certains vont crier en disant que mes chiffres ne correspondent pas a ceux de leurs structures etc... Ces chiffres sont basés sur ceux de mon cabinet (notamment pour les 6-7% de consommable) et j ai qd meme quelques heures de vol maintenant.

Quel est le but recherché :

- l'association? dans ce cas pourquoi ne pas interesser tout de suite le futur associe ou progressivement en montant son pourcentage au delas de 40%?
- garder le collabo le plus longtemps possible parce que vous n'aimez pas changer tous les deux ans et que cela fait mauvaise impression sur votre patientelle : un collabo qui a l impression que son travail profite trop a son employeur aura tendance a le quitter. A mon avis un taux progressif est bien plus intelligent et bien plus juste car au fil du temps votre collaborateur s'améliore et approte de plus en plus de pâtients.
- avoir un ouvrier bac+ 6 qualifié qui prend les patients CMU, ceux qui puent, ceux qui ont une sale gueule et que vous ne voulez pas soigner (je l ai vecu une fois mais pas longtemps) et qui vous rapporte du blé pour partir en vacances maintenant que vous avez plus de temps : 40% c pas terrible, j'ai des amis a qui on a proposé 25 sur la prothese (prothesiste payé) et 35 sur les soins.

En terme de contrat on trouve de tout. j'ai commencé avec un 40/60 pour finir avec un 90/10 ou je payais mon assistante et mon materiel ce qui m'a permis de m'installer pas la suite en ayant une bonne idee de ce qui m attendait et ce qui permettait a mon patron de ne presque pas payer de TVA.

J'ai fait 5 ans de collaboration et j en connais les problemes. Je suis installé depuis plus de 2 ans.

De moins en moins de jeunes dentistes sortent des facs qd de plus en plus de dentistes atteignent l age de trouver un collaborateur pour esperer vendre leur cabinet. C'est la loi de l'offre et de la demande ! Si vous etes trop gourmand, vous ne trouverez pas sauf si votre cabinet est exceptionnel.

@ tantine : avec tout le respect que je dois à mon ainée, dis moi ce qui te choque tant que cela dans mon raisonnement? Je pense très sincèrement que l'époque du 40/60 est révolue au moment ou le prix des cabinets s'est effondré (et cela va continuer) et au moment ou les collaborateurs se font de plus en plus rares. il faut aussi savoir attirer les jeunes en leur proposant soit une formation qu'ils n'auront pas facilement ailleurs, soit un environnement de travail agréable et "aux données actuelles de la science", soit une rémunération interessante.

Ou est le mal a bien payer quelqu'un, ou est le mal a vouloir etre bien payé? Parce que c comme ca depuis 50 ans, il faut que cela reste comme cela??? Tout évolue je crois et peut etre faut remettre aussi en question ces fameux pourcentage. Dis moi tantine, a ton époque, la CARCD, L' URSSAF, la CSG et la taxe pro, elles etaient au meme pourcentage que maintenant???? Rien que pour la CARCD, le tarif a ete multiplie par X pour un nombre de points inferieur et des annees de cotisation en plus pour les jeunes !

j espere avoir ete un peu plus clair pour ceux a qui j'ai fait froid dans le dos. (Tantine, je te fais un gros bisou pour la nouvelle année et si t as encore froid appelle moi, je te rechaufferai avec un bon café :)

Après 3 ans de collaboration,je commence à connaitre le système.
Je suis d'accord avec cingulum : pourquoi subir cette sorte de bizutage "quand j'étais jeune bla bla bla...."

De plus au niveau des frais qu'occasionnent les collaborateurs, faut pas éxagérer : la plupart des offres portent dans ma région sur des bouchages de trou (samedi et mercredi) , sans asistante, souvent sans informatique (c'est la cambrousse), et j'en ai même vu une qui voulait que je reverse 60% sans même me fournir un capteur numérique "vous pouvez vous l'acheter si vous voulez..."
Alors faudrait pas dire que les collabos ne pensent qu'à l'argent ou alors il n'y a pas qu'eux. J'ai longtemps reversé 3000E par mois pour 2 jours, alors que les seuls frais étaient eau et electricité.

Donc pour répondre à la question :
-Je ne veux pas être collabo plus de 2 ans , après les charges sont si élévées que tu bosse pour rien dutout.
-Travailler dans une bonne ambiance : je n'ai jamais vu "d'ancètre" avec qui j'ai collaboré me donner le moindre conseil (faut dire que le collage des screw post ou la pose des arsénieux ne me branche pas tellement)
-Je pense même que mon prochain job sera le salaria, 35h (voir un mi temps), 5 semaines de congés payés, tickets resto... c'est pour dire comme l'argent m'interesse.

Actarus il faudrait peut être que tu remettes toi ou ta proposition en question . Tu ne nous dit certainement pas tout.

A+

une petite reflexion de scarabée sans haine
donc en gros il semblerait logique de faire une collaboration de 2 ans ( pour avoir le rythme, connaitre la vie d'un cabinet, continuer à se faire la main ....) puis de s'installer dans le cabinet où l'on collabore ou ailleurs.
aujourd'hui les prets sont faciles à avoir et la démographie est telle que l'on peut créer ou racheter presque partout sans trop de risque.
alors pourquoi continuez vos collaborations 3/4 ou 5ans?

j' ai fait 5 ans parce que la vie est comme ça! en 2 mots, diplomée de toulouse, je voulais venir sur paris...mais voilà, j' ai fait une escale à perpignan dans un cabinet vue sur la mer...alors, ça s' est un peu prolongé...puis pour me lancer dans paris, j' ai fais une escale dans l' essonne (tout simplement parce que je n' avais pas passée ma thèse, et que paris, quand on arrive de perpignan sans thèse, est inabordable)...et comme ma collab se passait bien, je n' avais pas le feu! ...5 ans, si on bouge un peu, si on diversifie sa pratique, qu' on se forme en implanto/paro, ça passe assez vite! La collaboration reste une très bonne chose pour moi, et merci encore aux praticiens avec qui j' ai travaillé (mais j' ai eu de la chance on dirait!)

Loïc, je suis d'accord avec toi, mon ton n'est pas toujours approprié, je te respecte au même titre que tous les eugénoliens. Cela a simplement eu le mérite de te faire réagir, c'est bien.
A tes propos je vois que nous sommes d'accord sur le fond!

La collaboration telle que tu l'as décrite n'a plus lieu d'être car:
-soit le titulaire gagne de l'argent, alors le collabo se sent exploité;
-soit le collabo est content alors le titulaire, c'est Mère Thérésa ou l'Abbé Pierre(mon épouse est collabo de l'abbé Pierre depuis 10 ans en paro exclusif). Sauf s'il a la volonté de trouver un associé pour partager, échanger, se spécialiser....mais dans ce cas il faut parler de collabo pré-association.

Je suis ok avec Colza quant aux prets, rachats sans risques, inutilité des collabo pendant 5 ans mais absolument contre le fait de se faire la main, le rythme ou une expérience de vie de cabinet.

Les jeunes sont tout à fait capable après quelques remplacemnts de s'installer rapidement, en association ou création. Beaucoup de jeunes confrères ont déjà réfléchi sur la façon dont ils souhaitent aborder leur activité. Le rythme viendra tout seul, la gestion d'un cabinet dentaire s'appréhende en une journée avec un confrère ou un expert comptable compétent.

Je compte passer en SEL courant 2005 et prendre un jeune tout juste sorti de la FAC en tant qu'associé. Certes il n'aura qu'une ou deux parts dans la SEL mais il sera associé. Il aura son cabinet fourni par la SEL, le personnel de la SEL... Je garde ainsi le pouvoir décisionnel mais rien ne nous empêche si cela colle de le faire entrer petit à petit dans le capital et lui donner de plus en plus de poids. Le casting débutera en janvier pour une entrée dans le nouveau local prévu en Octobre.Je vais donc aller rechercher cet associé à la maternité dentaire. Le but est de gagner plus en travaillant mieux et moins, et ce, même quand l'associé aura le même nombre de part que moi.
L'organisation, le chemin vers la qualité sont des sujets dont on pourra volontiers discuter plus tard.

Les jeunes CD sont plus qualifiés qu'il y a dix ans, ils ne leur manquent que l'expérience, et encore. La collaboration "de nos ancêtres" dans l'intérêt des deux parties n'a plus lieu d'être.

Mais il existera toujours des pigeons, des rapaces...

Encore désolé Loic pour ces mots déplacés.

A LOIC
tout à fait d'accord sur les chiffres et
cela correspond à 80% des cabinets.C'est pour
cela que je n'ai jamais eu de bons contacts
avec la majorité de mes confrères "issus" de mai 68 et qui se sont empressés d'oublier que l'amour
artisanal de son métier et le respect d'un collaborateur sont plus importants que le Dieu "argent".
A tous Eugénoliens Bonne Année 2005,Bonne santé,et n'oubliez pas ceux qui sont dans le malheur car nos petites chiffonneries paraissent bien dérisoires en ce moment

salut tous
c'est tres interessant cette conversation sur les "collabos".
Je n'ai pas eu cette experience là.
Pour ma part apres ma these que j'ai eu rapidement j'ai fait 3 mois de remplacement puis j'en ai eu marre et j'ai tout simplement racheté un cabinet pourri de type fondamentalement prehistorique à un confrere vraiment tres vieux pour une bouchée de pain.En bref quasiment une creation et je me suis debrouillé pour tout le reste ....c'etait en 88.
Je n'ai jamais basé mon travail sur le fric mais sur ce qui m'interessait hors dentaire .
Je ne fais pas un chiffre d'affaire enorme car je n'en suis pas obcédé et en fait je m'en fiche ,si j'ai besoin d'argent je travail un peu plus ...
resultat j'ai plus de deux mois de vacances par an,je bosse de 9h à 18h sauf le vendredi ou je fini à 15h30
et le samedi et le dimanche que je garde pour moi...
Le circuit de carole est interessant mais j'aurais pas eu le courage de faire cela.

passez tous un bon nouvel an...

Carole (la chouchoute eugénolienne du moment) est un exemple car elle en veut, elle sait où elle va, et qu'elle s'en donne les moyens mais le post de kranedoff montre que le principal est de trouver son chemin. Notre métier nous offre cette opportunité, et Eugénol nous permet d'en prendre conscience.
Bonne année 2005 à tous

Mayodebin,

le principal de nos jours est de parvenir à rester vivant et en bonne santé...

le travail peut nous aider à y parvenir...

ainsi que la famille et les poteugénoliens!!
et n'oubliez pas ,le pcpal c'est de bosser en regardant ds la même direction!

nous parlions bien du même monde...

lol pas de probleme mayo, c'est oublié. Bonne fiesta

Bonjour,

un cabinet se libère dans le gers à Fleurance pour cause de retraite.
pour tout renseignements contactez :
Docteur MICHEL VIGNEAU
0562061288

je sais pas si bcp de jeunes veulent aller à fleurance...