expulsion de dent permanente immature.

Bonjour, je viens de recevoir une jeune patiente agée de 7 ans qui a eu la 21 expulsée pdt un choc (fin aout), elle est immédiatement venue consulter la dentiste que je remplace actuellement. La dentiste lui a réimplanté la 21, mis sous antibio, mis une contention pdt 10 jours et surveilleé...Tout allait bien jusqu'à aujourd'hui, la patiente présente un abcès vestibulaire en regard de 21, à l'examen clinique la dent n'est plus vitale et toujours immature...
j'ai mis l'enfant sous antibiotique pour 6 jours et je la revois vendredi pour nettoyer le canal. Quelle est la conduite à tenir dans ce cas, est ce que je peux tenter une apexification ?

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Seance de TP a l'ADF : comment obturer les dents immatures.
respnsable de seance Corine TARDIEU Marseille

Stéphane Ecrivait:
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> Seance de TP a l'ADF : comment obturer les dents
> immatures.
> respnsable de seance Corine TARDIEU Marseille

Ca va beaucoup l'aider cette réponse... Combien elle coute cette superbe séance??

En ce qui concerne la question posée, la conduite est (je crois) la suivante. Tu vas devoir tenter de fermer l'apex de cette dent immature. C'est long et pas toujours efficaces.
Le traitement d'apexifictaion se fait à l'aide d'hydroxide de Calcium.
Pour ce faire, ouverture de chambre, désinfection canalaire, mise en place de l'hydroxyde de calcium ( au lentullo ) et on recommence toutes les semaines jusqu'à ce que le miracle se produise.
Les complications que tu peux rencontrer apres réimplantation ne sont pas uniquement la nécrose tu peux aussi avoir à faire à des résorptions internes ou externes. Tu trouveras une bonne partie des infos nécessaire dans les bouquin d'andreasen sur les trauma dentaire. Naulin je crois en a fait aussi 1 pas mal. Et là c'est gratuit et rapide il suffit d'un petit saut dans une bibliothèque mais c'est sur que sa te rapportera aucun point de formations... et ça c'est pas bien , ça veut dire que t'as rien payé et que t'as engraissé personne..... PAAAAAAS BIEEEEEEN. Alors qu'une bonne formation grippe aviaire à 300, Ca sa va modifier tes compétences...

bouboule Ecrivait:"Ca va beaucoup l'aider cette réponse... Combien elle coute cette superbe séance??


Fallait oser .... j'ose aussi : +1

giani

23/10/2007 à 15h32

Spriford Ecrivait:
>
> Fallait oser .... j'ose aussi : +1

+2

Surtout que ce genre de conférence,est fait avec des cas qui ont fonctionné.....

Mes enseignements les plus instructifs ont été mes échecs et ceux que nos "vrais" profs nous montraient.

Sur un cas de réimplantation, le temps te dira, mais moi perso j'éviterai le lentulo au profit de cônes en hydroxyde calcium, (très gros diamètres) avec un peu d'hydroxyde sous forme pateuse.

athos

23/10/2007 à 15h54

de toute maniere elle la voit vendredi, alors forcément...pour l'adf ça fait court.

Fu-chan

23/10/2007 à 16h19

+3

Sinon, parage canalaire et hydroxyde de calcium préparé poudre + liquide physiologique en consistance épaisse, mise en place au Machtou juqu'à en remplir la racine jusqu'à l'apex.
Ce n'est pas dramatique si ça dépasse en peu. Mais cela risuqe d'être douloureux quelques jours. S'il y a une augmentation de la douleur: rouvrir pour 24-48h. Sinon, renouveler le Ca(OH)2 jusqu'à ce qu'il paraisse sec. Le canal ne suitant plus ,tu peux alors remettre encore un coup du Ca(OH)2 pâteux, et tu renouveleras de mois en mois, c'est suffisant. L'apexification devrait alors se faire en un an.
Risques: ankylose, résorption externe, plus rarement interne, sauf si tu as rincée à l'H2O2.

Bon courage.

F.

bouboule Wrote:
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>
> Ca va beaucoup l'aider cette réponse... Combien
> elle coute cette superbe séance??
>

environ 1/10de ce que tu vas facturer pour une couronne.
Mais c'est une facon de voir les choses.

maintenant, pour etre un peu plus cosntructif, les traitements d'apexification a l'hydroxyde de calcium sont un peu depasses; un gugus a publie en mars dernier une evaluation du traitement d'apexification avec le MTA. 50 cas cliniques sur 1 a 3 ans de suivi post op. international endodontic Journal.

Les conclusions sont interessantes. mais c'est vrai, tu peux continuer a mettre de l'hydroxyde de calcium pendant des semaiens, installer le patient, la digue, acces, insturmentation du canal, desinfection, sechage, relentulo, re hydroxyde de calcium, et obturation cavite acces, et emrci au patient.

A mon avis, au bout de 4 seances, si tu n'as toujours pas ta barriere apicale, tu rtegrettes de ne pas etre allee a la seance de l'ADF.

Andreasen a publie des bouquins superbes sur la traumato certes ; mais il a aussi la faiblesse de publier de tenmps en temps des articles dans des journaux scientifiques et notamment des "case report" opu il fait evoluer ses therapeutiques.

ploc

23/10/2007 à 21h08

bouboule Ecrivait:
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>
> > Pour ce faire, ouverture de chambre, désinfection> canalaire, mise en place de l'hydroxyde de calcium> ( au lentullo ) et on recommence toutes les> semaines jusqu'à ce que le miracle se produise.
>

presque mais pas tout à fait...
-ouverture,drainage,parage,assèchement
jusque là tout va bien
-le canal ne suinte plus = Caoh
-le canal suinte,laissez la dent ouverte 2 à 8 jours et rebelote,voir ci-dessus

là où ça dérape...
on NE recommence PAS ttes les semaines
contrôle radio à un mois puis ts les 3 mois pr verifier la densité de l'hydroxyde et l'apparition de la butée(le miracle)
on ne renouvelle que si le caoh disparait sans que le miracle se soit produit
renouveler trop souvent diminuerait les chances de butée(M.RAFTER apexification:a review: feb 2005) et fragilise les parois canalaires
l'apexification peut demander jusqu'à 18 mois,ce qui fait partie des gestations les plus longues...:)
qd la butée apparait,on remercie le seigneur ou allah ou qui vs voulez,on se sent gd,fort et intelligent et on obture classiquement
avec un cône moulé si l'apex est large,ou autre TK(CVI pr renforcer les parois et gutta)
contrôle à 6 mois puis un an

2è solution
pr les riches ou les CD en retard de BA:
apexification en un temps au MTA:
-ouverture,drainage,assèchement
-caoh une semaine
-puis dépose du caoh,assèchement,scellement apical avec le MTA(bouchon),boulette de coton humide et on ferme
-dès 4 h après mais mieux à 48 h,obturation classique


3è solution
tjours pr les riches... et les CD fans de chir:
ttt endodontique chirurgical avec obturation a retro par un bouchon apical etanche(MTA)
puis 2 à 3 jours après obturation gutta classique


quelle que soit la TK choisie,c'est difficile et aleatoire,surtout le tout caoh mais celui ci a un avantage:le temps que la butée apparaisse,le patient aura sans doute disparu ailleurs...et on remercie aussi qui vs croyez de ne pas se retrouver face à un echec
et en résumé,c'est le cas où vous comprenez les confrères qui ne commencent la pedo qu'à 14 ans

mais rien n'empêche cependant de s'instruire:
-traumatismes dentaires" C.NaUlin Ifi
-RFOP N°1 2007
-le TP sur la dent immature à l'ADF

déprimés?
un thé à la menthe et un mantecaos?
>
>

> maintenant, pour etre un peu plus cosntructif, les
> traitements d'apexification a l'hydroxyde de
> calcium sont un peu depasses; un gugus a publie en
> mars dernier une evaluation du traitement
> d'apexification avec le MTA. 50 cas cliniques sur
> 1 a 3 ans de suivi post op. international
> endodontic Journal.
>
> Les conclusions sont interessantes. mais c'est
> vrai, tu peux continuer a mettre de l'hydroxyde de
> calcium pendant des semaiens, installer le
> patient, la digue, acces, insturmentation du
> canal, desinfection, sechage, relentulo, re
> hydroxyde de calcium, et obturation cavite acces,
> et emrci au patient.
>
> A mon avis, au bout de 4 seances, si tu n'as
> toujours pas ta barriere apicale, tu rtegrettes de
> ne pas etre allee a la seance de l'ADF.
>
> Andreasen a publie des bouquins superbes sur la
> traumato certes ; mais il a aussi la faiblesse de
> publier de tenmps en temps des articles dans des
> journaux scientifiques et notamment des "case
> report" opu il fait evoluer ses therapeutiques.
>


Je ne suis pas tout à fait d'accord. Pour ce qui est de l'article dont tu parles je l'ai lu aussi je crois qu'il porte sur 1 50 aine de dents avec un taux de succes d'environ 80%
Cependant, la faiblesse de l'échantillon, le tatonement au niveau du protocole exact font que ce type de traitement POURRAIT être le remplaçant de l'hydroxyde de calcium.
De plus on trouve dans d'autres publiations d'autres sons de cloche...
Pour l'instant l'hydroxyde de calcium reste le traitement d'usage même si en effet le résultat n'est pas garanti, surtout en cas de réimplantation...
Et puis le MTA en cabinet liberal... à part chez les endos on en trouve pas beaucoup...
Pour finir les publications et les revues scientifiques sont elles aussi accessibles en bibliothèque et pas forcément à l'ADF .Je ne l'ai pas fait ce TP et pourtant je connais l'éxistence de ce traitement alternatif. Malgres ça pour moi tant que de vrais bonnes grosses études sur qqes centaines de cas ne seront pas là pour montrer de maniere sûre que le MTA vaut mieux que l'hydroxyde de calcium,je conserverai le second. Mon cabinet n'est pas (ou très rarement) un lieu de test de molécules

ploc

23/10/2007 à 21h47

pas d'accord :mme les services pedo de chu st unanimes à dire que le ttt caoh est dépassé,aléatoire et à risques
mais...
il faut aller aux conf,aux journées pedo,aux TP,etc.. pr avoir les sons de cloche
maintenant le coût du ttt MTA est un autre paramètre
là on parle de données récentes pas de gros sous

Ploc, il y a deux points sur lesquels je diverge un peu.

De plus en plus d'auteurs, et dont Andreasen (voir dental traumatology 2005 et 2007, ref plus completes si vous les voulez) ont montre que l'utilisation prolongee d'hyd de ca dans ce type de traitement avait un effet considerable sur les propriertes intriniseques de la dentine et notamment la diminution de ses proprietes mecaniques. Ceci expliquerait pourquoi de nombreuses dents se fracturent au cours de tels traitements.
D'ou un avantge net au ttt en une seance au MTA. Qaunt au cout, je ne sais pas si l'utilisation d'1/8 d'un sachet de MTA revient plus cher que de revoir le patinet 5 a 6 fois et surtout souvent de lui courir apres pour lui rappeler les RV 6mois apres. mais c'est une relfexion personnelle. je paye le MTA comme tout le monde, et sincerement mon calcul a ete vite fait.

Le deuxime point concenre l'hydroxyde pendant 1 semaine avant apexification au MTA ; ma question : POURQUOI ?
On le trouve ici ou la, affirmé de facon certaine par certains, et quand on leur pose la question, rien n'est sur. J'attend toujours une explication rationnelle a cela.
1- soit on l'utilsie pour completer la desinfection; dans ce cas, la litterature montre de plus en plus 5derneire ref en date JOE Oct 2007) que ca n'apporte rien sur le pronostic a terme
2- prevention des resorptions. Dont acte, alors m'expliquer exactement le fonctionnent. Le passage des ions OH dans les tubuli en direction du cement etc, etc, tout est extremement confus. Quant a la publication dont je parlais dans un post plus haut, l'auteur a utilise l'OHCa sur 2 ou 3 cas pour des raisons differentes, et tous les autres ont ete traite en une seance (en fait 2 - bouchon de MTA, puis remontee a la gutta en deuxieme seance).
Et dans un tel cas, ou la dent a ete reimplantee il y a plusieurs semaines, une semaine d'Hyd de Cal va t il vraiment ameliorer le pronostic??
et enfin quide de la suppression de ce materiau notamment lorsqu'il est utilise en pourde de CaO pure melangee avec de l'eau et ou il adher fortement a la dentine. meme le microscope operatoire n'est pas la panacee pour tout retirer
je ne demande qu'a etre convaincu du bien fait de ce materiau miracle, qui a des proprietes certes, mais souvent pas celles que l'on veut bien lui donner.


voila, ce sont mes reflexions personnelles, et je suis sur qu'elles auraient ete abordees au cours de la seance de l'ADF avec Corine Tardieu ;-)

P.S je tens a votre disposition les ref dont je parle dans ce post, a qui les veut... si ca vous interesse

ploc Ecrivait:
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> pas d'accord :mme les services pedo de chu st
> unanimes à dire que le ttt caoh est
> dépassé,aléatoire et à risques
> mais...
> il faut aller aux conf,aux journées pedo,aux
> TP,etc.. pr avoir les sons de cloche
> maintenant le coût du ttt MTA est un autre
> paramètre
> là on parle de données récentes pas de gros
> sous
>


Completement d'accord sur le fait que l'apexification au Caoh est aléatoire. A risque par contre?! C'est plutôt la réimplantation qui est à risque puisqu'il y a quasiment toujours des complications...
Mais pour ce qui est des sons de cloches je suis désolé mais je maintient qu'on peut être un petit peu au courant de ce qu'il se passe en aimant la lecture...
Et je n'ai rien contre le MTA, je dis juste qu'avant de me lancer la dedans je veux avoir plus que des case report ou des petites études.
Pour le traitement par réimplantations on a parler de tellement de truc plus ou moins utiles en les présentant comme géniaux... (exemple du ledermix qui était vendu il y a encore un ou deux ans comme efficace lors des réimplantations et qui a presque disparu des publications depuis...)

Pour lever toute ambiguite, le gugus dont je parlais dans mon premeir post n'est autre que moi.

Pour repondre a tes questions et te conavaincre que ton cabinet n'est pas un lieu d'experimentation, je te rassure... le MTA est commercialise depuis 1993 ! ca fait 14 ans.
L'etude quej'ai mene a ete faite justement pour passer outre les problemes de case report seuls.

Je te defie egalement aujourd'hui de me trouver une etude d'apexification a l'hydroxyde de calcium qui porte sur plusieurs centaines de cas avec un suvi a long terme (minimum 12 mois). Les seuls que tu trouveras peut etre, sont celles d'Andreasen qui aujourd'hui prone lui meme le MTA en methode d'apexification. Car sur les centaines de cas qu'il a traite dans sa vie, avec son ex femme il a toujours ete agace par le nombre de fractures radiculaires.

Dire que l'utilisation du MTA aujourd'hui est experimental est a mes yeux un peu provocateur ; il y a beaucoup d'autres produits que tu utilises quotidiennement qui meriterait autant de publications et d'experimentations les concernant que pour ce materiau; et ce qui a finalement le plus intrigue les gens, c'est de s'apercevoir 10 ans apres que le materiau miracle etait finalement un truc que l'on trouvait sous nos pieds, autour de nous, au dessus etc. beaucoup ont donc cherche a le demolir, et n'y sont jamais arrives.

Alors rassure toi, aie bonne conscience, tu peux l'utiliser; et un conseil, si tu attends que tout soit tester sur des milliers d'echantillons en dentaire, tu n'evolueras jamais ; d'abord parce que financierement personne n'est capable de gerer ce type d'etude, ensuite, parce qu'il fat trouver les cas, et que pour rassembler 50 cas, meme dans le cadre d'un exercice exclsuif d'endodontie prive (certes de province a la campagne), il m'a fallu Presque 5 ans, et troisiemmeent parce que les regles statistiaues ne l'imposent pas. des etudes randomisees de forte valeur meme en medecine se font sur une cinquantaie de cas. (je ne range pas mon travail dans cette categorie).

Pour info finale, je sais que paris 5 essaie de mener une etude comparable dans l'un de leurs services ; ca a commence il y a un an, et pour l'instant, ils racolent partout pour chercher les pateints...

Pour le reste, je suis sur que tu te formes correctement, le probleme n'est pas la, et finalement les lectures sont souvent les plus saines. Neanmoins, il faut savoir remettre ses principes en question, c'est ce aui fait avancer. Mon exercice change tous les jours, et ce qui est vrai aujourd'hui le sera peut etre moins demain.

ploc

24/10/2007 à 12h14

Stéphane Ecrivait:
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> Ploc, il y a deux points sur lesquels je diverge
> un peu.
>
> De plus en plus d'auteurs, et dont Andreasen (voir
> dental traumatology 2005 et 2007, ref plus
> completes si vous les voulez) ont montre que
> l'utilisation prolongee d'hyd de ca dans ce type
> de traitement avait un effet considerable sur les> propriertes intriniseques de la dentine et
> notamment la diminution de ses proprietes
> mecaniques. Ceci expliquerait pourquoi de
> nombreuses dents se fracturent au cours de tels
> traitements.
> D'ou un avantge net au ttt en une seance au MTA.
> Qaunt au cout, je ne sais pas si l'utilisation
> d'1/8 d'un sachet de MTA revient plus cher que de> revoir le patinet 5 a 6 fois et surtout souvent de> lui courir apres pour lui rappeler les RV 6mois> apres.

là je ne vois pas en quoi on diverge:j'ai dit la mme chose non?
>
> Le deuxime point concenre l'hydroxyde pendant 1
> semaine avant apexification au MTA ; ma question:> POURQUOI ?

pour son action antibactérienne,hemostatique,antinflammatoire,du moins c'est ce qui est dit(recommandations SFOP 2007)
mais comme je deteste utiliser le Caoh,encore plus l'enlever,(et vous avez raison,il en reste tjours,discernable mme aux simples loupes), et ne suis pas persuadée de son interêt,hors une certaine facilité en cas de pb d'assèchement du canal lors de saignement non maitrisable parce qu'on n'a pas le temps et qu'on s'enerve,d'où le caoh intermédiaire,
je ne demande qu'à être convaincue

je n'ai pas lu l'article du JOE mais vais essayer de le recupérer(REF svp et ya t'il un lien qui permettrait d'y accéder?)
et d'aller au TP de corinne Tardieu:)

j'ai un cas la semaine prochaine,la fameuse 21 (mise sur un autre fil) que je recule pr cause de caoh(pas envie) et de MTA Gun(enfin reçu )
le patient a RV bientôt
je vs mettrai les radios et commentaires par etapes mais sur l'autre fil pr le suivi du cas d'ankylose


>
>
>

ploc Ecrivait:
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> pour son action
> antibactérienne,hemostatique,antinflammatoire,du
> moins c'est ce qui est dit(recommandations SFOP
> 2007)


ce sont les raisons pour lesquelles dans ma region,on utilise parfois le ledermix en premiere seance
avantage par rapport au CaOH:tres facile a enlever(irrigations)

ensuite MTA bien sur,plus d'hesitation la -dessus,c'est du domaine des donnees acquises
reste le cout du traitement qui pourrait encore freiner:je suis sure qu'en expliquant l'importance de la conservation de cette belle dent anterieure de leur enfant,et l'enjeu de l'apexification,les parents vous suivront dans un depassement d'honoraires

mais il faut etre soi-meme convaincu!





> pas lu l'article du JOE(REF svp et ya t'il un lien qui permettrait d'y accéder?)

meme demande,merci

ploc

24/10/2007 à 15h42

ledermix:qui distribue

Le ledermix est interdit en France, car il contien des AB.

medication intra canalaire tres utilise en GB.

Pour le numero du JOE, je peux vous adresser le pdf par mail, ms il me faut l'adresse...

emma

18/11/2007 à 12h22

tout à fait d'accord avec Stephane, une dent soignée au MTA est une dent sauvée et n'en déplaise aux implanto, cela n'a pas de prix à mes yeux.

Ploc, dans ton protocole, vu ensemble aux journées pédo, tu n'as pas mentionné le comblement d'une partie du canal très large au composite flow avant obturation à la gutta, afin de consolider la racine, cette technique est-elle obsolète ou est ce un oubli de ta part?

ploc

18/11/2007 à 21h24

si j'ai mentionné mais avec CVI
es tu sûre qu'ils ont parlé aussi de flow? parceque se pose qd mme le pb du collage aux parois canalaires?
mais c'est toi qui prenais les notes...:)

Totalement d'accord avec Stéphane.

La mise en place du MTA n'est pas aisée mais celle du CaOH n'est plus simple qu'en apparence. Finalement la pose d'un MTA sous aides optiques ou microscope est d'après moi beaucoup plus simple, reproductible, fiable.

J'utilise le CaOH en première séance pour obtenir un canal à peu près sec, à la deuxième séance : MTA et pb réglé.

J'insiste sur le fait qu'effectivement, la multiplication des séances au CaOH est très casse-gueule : interventions multiples (donc coût), étanchéité coronaire aléatoire, sans parler du risque de perdre le patient dans la nature sont pour moi des facteurs de mauvais pronostic.