et la paro???

Bonjour,
Je suis hygiéniste dentaire en suisse. Etant proche de la frontière je reçois régulièrement des patients français pour des contrôles et soins paro. Un truc m'échappe.. ils me disent avoir été suivit régulièrement par le md (1fois par an) et je retrouve leur bouche avec un état paro désastreux...Poches paro, tartre +++, mauvaise hygiène..mobilité.. A force de recevoir de tel cas je me demande ce qui se passe!?Ne font-ils pas de prévention, ni de traitement paro? Je sais qu'ils n'ont pas d'hygiéniste mais ils sont censé se charger de tels traitements non? Quelqu'un peut m'éclairer???

bon , domi, assieds toi, on va t'expliquer...
tu veux un café?

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Tu as entièrement raison,domi.
Pour info:
Combien factures-tu ta séance de détartrage?
Combien de temps dure-t-elle?
Tes patients sont-ils remboursés?
A quelle fréquence vois-tu tes patients?

Chez nous, c'est un acte nomenclaturé: 28,92€
je ne vois pas comment on peut faire de détatrage en moins de 3/4 d'heure.
Soit une heure d'utilisation d'un équipement complet;
Veux-tu savoir ce que coute une assistante au prix horaire?
Lis un peu les autres posts: mes confrères et consoeurs parlent de 200 à 300 € de revenus horaires...
Tu commences à comprendre ?

alhoun Ecrivait:
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> > tu veux un café?

je ne sais pas pour domi, mais toi, spriford, tu m'as l'air à côté de la plaque!


warf warf

domi Ecrivait:
> mais ils sont censé se charger de tels traitements non?
Cites moi les différents traitements que tu proposes, et nous te préciserons lesquels ne sont pas pris en charge en France (je t'indiquerai plutot ceux qui sont prix en charge, cela ira plus vite ;-))
Ce matin, une dame doit faire le choix entre un traitement paro chirurgical en plusieurs séances non remboursées, ou un appareil amovible dans 5 ans, entièrement remboursé par son Assurance Complémentaire.
à ton avis, elle va choisir quoi ?
Tu ne la verra jamais, elle n'a pas de moyens suffisants.
Bien cordialement.

Alors je commence à comprendre.. Je facture les séances de contrôle et détartrage en moyenne 90 euros( dépend du cas)pour une durée de 45min. Ici les patients sont effectivement habitués à venir 1 à 2 fois par année et payer de leur poche car ce n'est par remboursé par l'assurance de base, que d'avoir à subir de lourds traitements paros avec les conséquences que l'on connaît et beaucoup plus couteux aussi.Il s'agit de prévention.

Domi, je suis au luxembourg, je cherche une ou un hygiéniste, URGENT, merci.

p.s. Laisse tomber la France, ils ne comprennent rien à la paro, comme au reste d'ailleurs...

annie

01/11/2007 à 00h34

Amibien Ecrivait:
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> Domi, je suis au luxembourg, je cherche une ou un
> hygiéniste, URGENT, merci.
>
> p.s. Laisse tomber la France, ils ne comprennent
> rien à la paro, comme au reste d'ailleurs...

Amibien,retire tes gravats que tu as dans les yeux,il a dit qu'il était en Suisse!

Je me demande si je ne vais pas me reconvertir en hygiéniste dentaire. C'est plutot sympa de faire que des détartrges et de la prévention: peu d'investissement, peu de matériel, pas beaucoup de risques, c'est pèpère quoi, avec des revenus plus que corrects pour le travail qui est fait. La bonne lanque quoi:::-)

Ca me rend dingue de voir à quel point notre "beau" pays se situe par rapport à ses voisins en ce qui concerne la médecine dentaire..

Et n'oubliez pas les commentaires de nos patients se plaignant en permanence que les soins dentaires sont trop chers en France...

Quel beau pays...

La paro:HN,l'argent de poche.

Merci pour vos réponses! hygiéniste n'est pas forcément une planque, va faire 9 détartrage par jour! Difficile de travailler à 100%, d'ailleurs pour moi une Hygiéniste reste efficace que si elle travaille à temps partiel.Que du plaisir! Autrement, trop rébarbatif! Et dire que la France est un des seuls pays où ils n'ont pas d'école d'hygiéniste..Dommage pour la santé bucco dentaire

annie Ecrivait:
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> Amibien,retire tes gravats que tu as dans les
> yeux,il a dit qu'il était en Suisse!
>
>
>


Il posait des questions sur la France...

Il y a quand même une différence entre :
- Proposer des soins qui ne sont pas pris en charge par les caisses d'assurance maladie.
et
- Ne pas proposer de soins qui ne sont pas pris en charges par les caisses d'assurance maladie.

Il est un peu facile de mettre sur le dos des patients et de la sécu l'incompétence de notre profession. Wilford, serais-tu aussi du genre à dire que tant que l'endo sera bradée, tu ne mettras pas la digue ? "En payant les experts comme des femmes de ménage, on a des expertises de femme de ménage" disait un triste sire. Nous fustigeons les patients de nous enquiquiner avec leurs remboursements mais c'est nous qui ne sortons pas de ça. Ce n'est personne d'autre que les professionnels de santé qui peuvent enseigner aux consommateurs de santé que tout n'est pas gratuit. Après, qu'il ne puisse pas faire, c'est une chose, mais qu'il soit au moins au courant que des solutions existent !
Et puis, en plus, faut pas non plus charger la mule. Ca fait un bout de temps que le patient sait qu'en dentaire il faut toujours qu'il mette au bout. "Ha oui, les dents, c'est comme les yeux, c'est mal remboursé". Ils le savent. Mais pas nous, visiblement.

Marc Apap

02/11/2007 à 14h33

Quelle solution proposer ? Comme toujours, sacrifier son temps et son argent en pratiquant les soins opposables au meilleur niveau de qualité et se rattraper en facturant avec une marge très confortable les traitements non ou peu remboursables ?
C'est ce qui se pratique chez nous, et marche plus ou moins bien. Même si j'applique la méthode, je suis en totale opposition avec cette vision de la dentisterie.

Pour la paro, j'ai un pote qui pratique en HN, je propose au patient quand nécessaire, sinon, moi, c'est détartrage point c'est tout. (Les conseils préalables brossage et tout le toumis gratos ayant été donnés...)

Pour l'endo, j'ai un pote qui pratique en HN, je propose au patient quand nécessaire, sinon, c'est direction la Fac en aléatoire...

Pour l'implanto, j'ai un pote qui pratique en HN, je propose au patient en lui disant que je fais la couronne, sinon, c'est autres solutions moins confortables...

Pour les extractions , j'ai un pote sto dont c'est le boulot et qui va faire en 5 minutes ce que je vais faire en 45...

J'ai pas assez de temps dans une journée pour faire spécialiste en tout et accorder le temps néssaire pour réaliser certains actes trop peu honorés par rapport au temps que je risquerai de passer sans pouvoir demander juste rémunération... et faire du HN pour certaines chose (Paro) me gonfle, donc y'a des praticiens qui se régalent avec ça, le patient est suivi par un spécialiste, moi ça m'arrange, tout le monde est content... Quand la situation changera, je changerai... mais faire de la merde en bouche parce que c'est peu honoré, ça non...

pierres

02/11/2007 à 20h14

100% d'accord

LdL Ecrivait:
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> Il y a quand même une différence entre :
> - Proposer des soins qui ne sont pas pris en
> charge par les caisses d'assurance maladie.
> et
> - Ne pas proposer de soins qui ne sont pas pris en
> charges par les caisses d'assurance maladie.
>
> Il est un peu facile de mettre sur le dos des
> patients et de la sécu l'incompétence de notre
> profession. Wilford, serais-tu aussi du genre à
> dire que tant que l'endo sera bradée, tu ne
> mettras pas la digue ? "En payant les experts
> comme des femmes de ménage, on a des expertises de
> femme de ménage" disait un triste sire. Nous
> fustigeons les patients de nous enquiquiner avec
> leurs remboursements mais c'est nous qui ne
> sortons pas de ça. Ce n'est personne d'autre que
> les professionnels de santé qui peuvent enseigner
> aux consommateurs de santé que tout n'est pas
> gratuit. Après, qu'il ne puisse pas faire, c'est
> une chose, mais qu'il soit au moins au courant que
> des solutions existent !
> Et puis, en plus, faut pas non plus charger la
> mule. Ca fait un bout de temps que le patient sait
> qu'en dentaire il faut toujours qu'il mette au
> bout. "Ha oui, les dents, c'est comme les yeux,
> c'est mal remboursé". Ils le savent. Mais pas
> nous, visiblement.

pierres

02/11/2007 à 20h17

100% d'accord aussi
certains ont essayé de proposer des changements dont la sécu( les politiques et les patients, voire les chird ents) n'ont pas voulu
tant pis, continuons comme cela

Marc Apap Ecrivait:
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> Quelle solution proposer ? Comme toujours,
> sacrifier son temps et son argent en pratiquant
> les soins opposables au meilleur niveau de qualité
> et se rattraper en facturant avec une marge très
> confortable les traitements non ou peu
> remboursables ?
> C'est ce qui se pratique chez nous, et marche plus
> ou moins bien. Même si j'applique la méthode, je
> suis en totale opposition avec cette vision de la
> dentisterie.

hop

02/11/2007 à 20h41

je trouve le système suisse assez inté"ressant:

http://divorne.ch/sso/divers/tarif_transparence.htm

[pib/hab US$:

suisse 2005= 34000

france 2006= 31200

soit que ~9% de différence seulement.]

Agachon

02/11/2007 à 23h03

450 FS = 275 € environ de l'heure

y'a un truc qui me paraitrait normal, au moins pour ma façon à moi de rpocéder: c'est que le tarif sécu soit fonction du temps passé.
Mes détartrages durent rarement moins de 45 minutes par séances. 28,92 € !

Quand ils durent 15 minutes c'est le même tarif.

Pour beaucoup, le semblant de nettoyage est toujours au même tarif...

30 € le quart d'heure me paraitrait raisonnable., cela revient au prix appliqué par domi.

par comparaison: mes dernières factures:
-coiffeur : 35 € les 20 min (bep professionel)
-entretien de chaudiere: 77 € les 3O min ( bac pro ?)
-controle technique de voiture: une demi heure pour 63 €

et moi: 28,92 € grassement payés pas la sécu !
(bac + 6 + des milliers de points depuis 20 ans !!!

Faudrait être logique :
-soit le détartrage est un acte médical nécessaire et il est pris en charge par la sécu
-soit c'est du superflu et les esthéticiennes peuvent le réaliser!

Je ne suis jamais allé chez un medecin qui me dise: vous avez besoin médicalement de tel acte, mais il est hors nomenclature et donc à votre charge entièrement (sous entendu, comme il est HN j'en profite largement pour renflouer mon compte en banque).

Ouh la...

hop

03/11/2007 à 00h45

voici ici ce à quoi correspondent ces points:

http://www.sso.ch/doc/doc_download.cfm?uuid=95CFC222D9D9424C4E8FFDE6E2163EED&&IRACER_AUTOLINK&&

à noter que même les rv manqués ont leurs correspondance en points (par tranche de 15 min) ;)