Question sur le nouveau protaper

comme certainement beaucoup d entre vous, je suis passé a l'universal depuis plusieurs mois et je note que beaucoup de mes limes présentes des dévrillages apres une utilisation somme toute classique.
je n ai jamais fait face a ce genre de probleme depuis que j utilise Protaper (depuis son introduction en france)
Ce n'est pas que l'instrument casse plus facilement mais j ai l impression que le metal est plus ductile.

suis je en train de rever ou rencontrez vous les memes problemes?

loic

Guttaman

31/10/2007 à 23h59

Je n'ai pas rencontré ce problème avec le passage au universal. En revanche, j'expérimente quelques fois depuis des vissages avec le F3, chose qui ne m'arrivait jamais avant. C'est ballot, parce qu'en théorie, il devrait visser encore moins que l'ancien. Je pense en réalité qu'il y a la théorie sur le papier et la réalité clinique qui fait que de minimes variations d'utilisation d'un praticien à l'autre font que le comportement des limes n'est pas exactement le même.

Même chose que Guttaman. Et la il vaut mieux être ferme de la main parce le F3 est terriblement attiré vers l'apex et pourrait aller plus loin que désiré.
J'ai aussi essayé les instruments de reprise et suis retourné à l'ancien protocole, la pointe étant plus fragile.
Par contre je n'ai pas constaté de changement dans le vrillage.

manolito

01/11/2007 à 12h37

idem pour le vissage des F3

D'ou l'utilisation en version manuelle...

hallboy

01/11/2007 à 15h31

le MTWo qui s'utilise en traction parietale et dont le F2 de reprise est en 7% me tranquilise un peu +.
j'utilise les F classique de protaper en manuel.

Je sais que pour partie c'est un peu dans ma tete que ça se passe, maisc'est autant de pris sur le stress.

Guttaman

01/11/2007 à 18h18

Stéphane Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> D'ou l'utilisation en version manuelle...

Ben évidemment, depuis, quand je sens qu'il y a risque de vissage, j'insiste pas et passe en manuel. Mais un peu d'adrénaline pendant un soin ne fait pas de mal non ? ;-)

Une question, utilisez-vous vos limes avec un spray eau-air comme pour l'usage d'une fraise classique pendant le travail avec les protaper ?

hallboy

01/11/2007 à 20h42

Tu crois qu'il y a du Yop dans le canal?

Amibien Wrote:
-------------------------------------------------------
> Une question, utilisez-vous vos limes avec un
> spray eau-air comme pour l'usage d'une fraise
> classique pendant le travail avec les protaper ?


Pourquoi faire, puisque de toute facon, le dessin des lames est tel qu'il fait tout remonter vers la cavite d'acces.

Tycom avait essaye à l'epoque avec son moteur quand il distribuait les insruments Quantec.
Ils ont vite abandonné (et disparu depuis). D'une part ca ne servait a rien, et d'autre part, je suis sur que les praticens en avaient marre de se prendre une douche a chaque traitement endodontique....

merde alors, je pige pas d ou ca vient, aurais je la main plus leste qu'avant? Sans doute le tress.

merci pour vos commentaires.

Guttaman Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Stéphane Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > D'ou l'utilisation en version manuelle...
>
> Ben évidemment, depuis, quand je sens qu'il y a
> risque de vissage, j'insiste pas et passe en
> manuel. Mais un peu d'adrénaline pendant un soin
> ne fait pas de mal non ? ;-)
>
>
>


Pareil, moi je suis retourner au Gyromatic...

Gutt-A Wrote:
-------------------------------------------------------

> Pareil, moi je suis retourner au Gyromatic...


Je ne savais pas que Micro Mega continuait a comemrcialiser des antiquites inadaptes a l'exercice d'aujourd'hui!

Je crois que c'est de l'humour (à propos du retour au Gyromatic)...

Marc Apap

06/11/2007 à 01h53

Stéphane, as-tu essayé de cathétériser un canal avec un Endocursor (W&H) ou M4 safety (Kerr) qui font le même mouvement que le Giromatic, mais sur lesquels on branche des instruments manuels ?
Si oui ou sinon, qu'en penses-tu ?

Je ne connais pas le CA de WH. Par contre j'ai souvent utilise le M4 sur lequel on monte des instruents manuels. Le mouvement est pratiquement celui du Giro. Mais le M4 est utilise pour l'exploration initiale. Le mouvement de 1/4 de tours alternes est en fait celui que l'on doit faire avec les instruments manuels avant de passer à la rotation continue.
Donc oui, c'est un mouvement efficace pour explorer le canal, mais pas efficace pour mettre en forme le canal.

Marc Apap

06/11/2007 à 12h41

Merci de cette réponse. Je suis tout à fait d'accord avec ça. L'Endocursor est le même que le M4 safety. D'ailleurs, si tu regarde les reliefs sur le M4, tu verras qu'ils sont identiques à ceux de WH.

Stéphane Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Amibien Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Une question, utilisez-vous vos limes avec un
> > spray eau-air comme pour l'usage d'une fraise
> > classique pendant le travail avec les protaper
> ?
>
>
> Pourquoi faire, puisque de toute facon, le dessin
> des lames est tel qu'il fait tout remonter vers la
> cavite d'acces.
>
> Tycom avait essaye à l'epoque avec son moteur
> quand il distribuait les insruments Quantec.
> Ils ont vite abandonné (et disparu depuis). D'une
> part ca ne servait a rien, et d'autre part, je
> suis sur que les praticens en avaient marre de se
> prendre une douche a chaque traitement
> endodontique....


Et bien je dois m'élever gentiment contre cette conclusion, je pense que les protaper chauffent très très vite, pour moi leur refroidissement pendant le travail réduit l'usure et le risque de casse. Pour ce qui est de la douche, tu peux régler le débit d'air au minimum et donner de l'eau plein pot tout en aspirant avec une fine aspi.

> Stéphane Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> D'une
> > part ca ne servait a rien,

Peut-être que statistiquement, les risques de fracture sont diminués par le refroidissement, cette donnée a-t-elle été étudiée?

On met bien la digue alors qu'aucune étude statistiquement correcte ne montre son utilité.

Quand un élément n'est pas néfaste et qu'on a l'intuition que cet élément peut améliorer le taux de réussite des traitements, autant intégrer cet élément au traitement, un peu comme la digue (quoique le crampon de la digue engendre peut-être des lésions parodontales, mais ça on ne sait pas non plus puisqu'il n'y a pas d'études...)

hallboy

09/11/2007 à 13h46

Par contre tu rinces ta cavité à l'eau du robinet en eliminant ton bain de javel que tu t'escrimes a conserver en reconstituant les parois.

Juste pendant la rotation de l'instrument, tu peux remettre du NaOCl entre chaque instrument et faire un méga-rinçage à la fin. Finalement, le temps de contact du NaOCl avec les parois sera peu différent.

hallboy

09/11/2007 à 17h01

c'est les conditions de desinfection qui vont changer: la preparation du tiers coronaire sans aller le plus vite possible a l'apex c'est autant pour effacer une courbe et relocaliser l'entree coronaire que pour ne pas pousser de bacteries vers l'apex. on crée un espace reserve et on desinfecte au fur et a mesure que les instruments descendent en utilisant ce qui se trouve dans la cavité.
Idealement.
et c'est dans ce cadre que les 4 parois et la digue ont un sens: conserver in situ le plus de javel possible tout le temps.
Si j'ai bien compris.

hallboy Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Par contre tu rinces ta cavité à l'eau du robinet
> en eliminant ton bain de javel que tu t'escrimes a
> conserver en reconstituant les parois.


Oui mais le bain de javel c'est bien pour les parois du canal alésé ? non ? alors rien ne t'empêche de remplir de javel et de tirer au laser une fois tes canaux préparés

hallboy

09/11/2007 à 22h08

le bain de javel, c'est pour la desinfection, tout au long de la preparation. D'ailleurs pour remettre les choses dans l'ordre, le but de la preparation,; c'est de permettre une desinfection satisfaisante ( d'ou les fameuux 6% )
Si tu ne desinfecte pas pendant la preparation , tu peux tres bien te retrouver a au contraire pousser du germe vers l'apex là ou la prepa est la plus faible et la desinfection la plus difficile . d'autre part la javel participe a l'elimination des matieres organiques qui pourrait servir de substrat, ce qui est preferable à un substrat sterile.

Si on part du principe que les protaper tourne lentement et par sequences breves, il n'y a pas veritablement d'echauffement ( si il y en avait le fait de travailler dans un liquide les protegerait plus que d'etre aspergé a distance de la zone de travail). on peut aussi penser que le glyde sera plus efficace avec Javel, qu'avec eau

Bon mon gars, une dent que tu dévitalises par définition elle devrait être stérile alors les bactéries ne sont pas encore là sauf si tu travailles sans digue...

Si tu retraites une dent déjà mal dévitalisée, bin oui si elle est bien traitée tu ne repasses pas dedans sauf si tu veux te trouver du taf, et donc quand tu retraites les protaper ce ne sont pas vraiment les meilleurs instruments et donc ce que j'ai raconté plus haut se tient