question basique

alors pepeklemoko ( c'est un peu ringard comme pseudo ) si j'ai bien compris tu as choisi entre le mattout vu et le mattut vu! tu préfère les minets...
C'est marrant comme il y a des noms qui font réagir . charon c'est un nouveau gros mot sans doute pour les charongnard ( ou charon ignare car je pense que ceux qui le critique n 'y sont pas allé )
Tout cela vole un peu bas tout de même . Je m'étonnais de ne pas encore avoir vu Gugulch . C'est fait . Le grand Gugulch avec son cheval et son chapeau !!!! Comment vas tu ?
Notre ami azerty doit se demander ce qui se passe . il demandait juste une petite référence toute bête . On donne 2 ou 3 noms connus dans l'espace paro Français ( c'est ce que l'on voit dans les références de vente et c'est pour cela que j'en ai parlé seulement pour info...) et hop voila t'y pas que l'esprit franchouillard renait agressif et étroit d'esprit !

C'est vrai que nos objectifs n'ont pas grandement changé depuis 30 ans mais les moyens pour y arriver si . La tendance pour traiter une parodontite est beaucoup moins chirurgicale et plus ciblée et après l'hypertechnicité des membranes ( technique pas facile et du domaine réservé du spécialiste ) on a vu arriver en France une paro pour omnipraticien qui coupait l'herbe sous les pieds des soit disant spécialistes. La parodontie est avant tout une affaire d'omnipraticiens ( omnispécialistes comme dit korbandeau ) et cela on aime pas dans les hautes sphères des gens qui savent !!!!
Par contre c'est vrai que l'on prend beaucoup plus en compte les troubles esthétiques du parodonte et que l'on sait bien corriger tout ces défauts !
Moi j'ai fait charon , il m'a apporté certaines choses mais pas tout loin de la . Je ne le venère pas plus que cela . J'en ai vu pas mal des gens de la paro et j'en vois encore de toutes les écoles . je pense que pour progresser il faut voir à droite et à gauche loin de ces petites guerres de chapelles franchement pas valorisantes pour notre profession.

Ceci dit je suis d'accord avec gugulch , la paro c'est pas si difficile que celà et on peut commencer sans en rajouter des tartines partout.....

Azerty et ben mon gars vas tu t'y retrouvé avec tout celà .

hé les gars, vous n'avez pas mieux à faire le week-end?? même dans des interventions de bon sens, vous avez tendance à gâcher votre message.
"Genon, c'est la paro de papa, et Charron, c'est du Charron, c'est à dire bidon et poudre aux yeux,","mattout vu","des soit disant spécialistes","les hautes sphères des gens qui savent".
concernant les personnes citées: elles sont connues et reconnues par la profession, car s'occupant exclusivement des problèmes paro-implanto, avec des structures magnifiques et des volumes d'activité considérables d'ou découle précisément l'expérience et le savoir faire. les insulter anonymement sur le net est un peu minable.
quant aux hautes sphères des gens qui savent, pardon, mais ça fait très France d'en bas, et c'est un peu ridicule. ces praticiens exposent des techniques et des méthodes qu'ils ont éprouvé, et qui pour être valables, doivent être reproductible, donc à notre portée dans notre exercice quotidien: que je sache, ni Mattout, ni Genon, ni Charron ne se baladent en racontant des conneries!!! le fait est que ce sont des praticiens communicants, avec pour la plupart un grand charisme, mais qui n'est rien sans le savoir faire, et c'est précisément pour cela qu'ils ont réussi.
pendant ma phase initiale de formation implanto-paro, j'ai silloné tout les congrès nationaux et à l'étranger pendant 3 à 4 ans, et j'ai rencontré et cotoyé les hautes sphères des gens qui savent, ce sont des praticiens passionnés, sympatiques pour la plupart, partageant leur experience volontiers.
je crois que tout est dans la manière de les regarder: débarassez-vous de vos complexes d'infériorité, considérez-les comme des confrères, et la perception que vous en avez sera modifiée.
et puis grand dieu, si ce sont tous des minables, soit disant, etc, et que vous détenez la vérité de votre coté, partagez donc votre savoir, publiez, et peut-être qu'il y aura un jour des minables pour vous insulter sur le net.
allez, au boulot!

oulah, moi je parlais du bouquin de mattout, pour dire qu'il me paraissait mieux que les autres, parce qu'il ne prenait pas les gens (les lecteurs)pour des ignares.

Les autres livres datent, c'est tout. Ca n'empeche pas leurs auteurs d'avoir de la valeur.

merci pour les ref.
Je suis allé feuilleter le bouquin de charron dans une librairie.J'ai qd meme l'impression qu'il y a bcp de baratiin pour pas grand chose...
Par contre celui de romagna genon à l'ai mieux. Je pense que je vais acheter celui là.
j'ai pas en core trouver l'atlas.

Essaye le mattout, c'est un vrai livre scientifique.

Donc Charon dépassé? Ce qui revient à dire que c'est dépassé de se brosser les dents et de demander aux patients d'avoir hygiene rigoureuse avant de se lancer dans traitements paro longs et compliqués et voués à l'échec si le bonhomme se fait pas ses brossettes/pate de mons 3 fois par jour....(et là pas la peine de perdre de temps avec lui, c'est ses dents et s'il veut rien faire pour les garder...)

OK alors c'est quoi la recette miracle inventée depuis 15 jours (date de ma derniere mise à jour en paro) qui permet d'éviter tout ça?

En ce qui me concerne:

1/motivation patient+explication plaque/tartre/problémes paro + prescription pate de mons/brossettes....et éventuellement huiles essentielles en applicaion locale.

1bis/ si pas laser: prélevement et tout le baratin pour savoir quelles bébétes sont présentes et antibio ciblée, locale ou générale si nécessaire.

2/ détartrage/lithotritie+remotivation et represcription mons/kayes si résultats liés à brossage tout seul.

2 bis/ réglage occlusion si dent mobile est trop sollicitée par meulage, collage aux voisines, pose de gouttiere pour liberer contacts, rebasage ou modifications prothéses iatrogénes, reprise obturations dégueulasses qui débordent ou sont par trop infiltrées ou empechent passage brossettes (definitif ou provisoire) et tout ce qui vous viendra à l'idée pour éliminer cofacteurs à problémes paro (avec y compris kinesio, facteurs psy et autres orthodonties à prévoir).

3/ laser+lithotritie approfondie 6 sextants et on attend mini 3 semaines pour juger des résultats.

4/ relaser + chir ou éventuellemnt laser+reprise endo (si la cause était pas endo évidente dés le départ), chir pour aller voir si y'a pas un quelque chose oublié là où ça guérit pas.

Désolé si le principe de base date mais ça marche (même sans le laser). Ensuite, pour les artistes du bistouri, prévoir jolies greffes/lambeaux tractés/déplacés... et autres merveilles à visée esthetique pour restaurer architecture gencive (et adresser au paro exclusif si on fait pas).

Etapes 1 à 3: résoud + de 90% des cas et c'est déjà pas si mal pour un simple omnispécialiste (j'ai aimé cette dénomination, pas vous?). D'autre part, le patient qui marche là dedans tu peux te dire que c'est gagné et qu'il restera fidéle pour le plus grand bien des 2 protagonistes.

Concernant le "déchaussement sans poches et avec bonne hygiene" tout a été dit, je crois....par les autres.

Le concept de Charon n'a rien de nouveau: c'est l'application en paro de la "methode" du N2 d'endodontie.
La méthode du N2 c'était: vous ne savez pas passer des broches dans des canaux fins et aléser pendant 1 heure à la main et vous voulez pas apprendre: c'est pas grave, avec notre ciment miracle N2 vous faites une espece de pulpotomie qui s'arrete au tiers coronaire, notre ciment miracle il agit "a distance" jusqu'a l'apex, c'est promis.
La c'est encore mieux: vous avez passé les 6 années de chir dent à glander grave en ne trouvant meme pas le temps d'apprendre à faire un lambeau: c'est pas grave, c'est pas bien la chirurgie: faites des detartrages et je vais vous apprendre à les appeller lithotrithie. Voi-la! vous etes des grands LITHOTHRITEURS!

Tout ça ça ressemble à la fin du Magicien d'Oz: le magicien n'a aucun pouvoir magique, mais il distribue des médailles et des diplômes à tout le monde, ça remonte le moral : une espèce de psychothérapie de groupe.

A+
We go to see the wizard, the wonderful wizard of Oz
Because, because, because,
The wonderful things he does,
la,la la...

Le pire c'est qu'il a raison.

Mais ca plait aux omnispecialistes....
a propos, vous avez entendu la pub avec le gars qui est specialiste de tout.

Arf!!!!

1 - pour répondre à alhoum / merci mon vieux . C'est vrai que j'ai été un peu fort avec les jeux de mots sur les noms des gens cités . C'était volontaire et provoquant car cela fait 2 fois que je participe à ces débats sur le forum et cela fait 2 fois que cela tourne au vinaigre . Merde on est fatigué après le boulot on va quand même pas s'ennerver la dessus en plus ! . Dans toutes les "ecoles " chacun a sa methode et sa facon de faire et il faut le faire si l'on s'intéresse un peu à nos patients !. Mattout , genon charon et les autres sont des gens tous très respectables et qui donnent beaucoup pour les autres . Ce qu'ils font c'est de l'énergie et un travail monstrueux . Ils ont leurs qualités et leurs défauts et heureusement , leurs méthodes et leurs astuces !Je suis tout ta fait d'accord avec toi alhoum . C'est ce que je pense depuis toujours mais toi tu sais trouver les bons mots moi je m'ennerve . Merci encore .
Moi je voudrais que sur ce forum on parle comme algi de notre façon de faire tout simplement tout humblement et c'est pour cela que j'ai ouvert eugenol.com alors....

2- pour algi . Je fais pas de laser , je ne connais pas . Je suis globalement d'accord avec ton approche . Il faut préciser que chaque rendez-vous doit être espacé d'un à 2 mois entre chaque séances de travail avec l'approche de charon . Pour moi c'est un des plus grands trucs cela respecte parfaitement les délais naturels de cicatrisation ( voir tous les articles sur ce sur ce sujet dans les JPIO . ) et cela permet de voir venir tellement de choses ( le brossage , la qualité de la réponse tissulaire ) je suis toujours surpris de voir des parodontes répondre avec le temps , de voir les patients devenir plus adroits .( on en parle rarement dans les publications de l'adresse de nos patients et il y en a des motivés qui sont pas adroits ... On en fait quoi !)
L'occlusion je prends en compte systématiquement ( technique abjean homme extraordinaire aussi et tout simple , d'une intelligence hyperclinique) mais je ne m'en occupe pas les 6 premiers mois .

la lithotritie doit être réalisée de façon stricte. Protocole charon à respecter scrupuleusement .

travail avec le detectar ? ( c'est comme cela que ca s'écrit ? ) quelqu'un l'utilise - t-il ?

complètement d'accord pour remarques chirurgies

Avec cette approche tests bactério et adn très rares pour moi.

3- pour azerty tu nous donnes des nouvelles de tes lectures . Ce serait sympa

pour gugulch
je te signale mon gars que c'est un omnipraticien tout simple qui posait les questions simples sur la paro en début de conversation . Lithotritie détartrage même combat c'est notre pain quotidien . ce n'est pas difficile à faire mais on doit le faire . autant le faire bien mais simplement ! Il n'y a aucune prétention la dedans. On peut le faire mieux que ce que l'on nous a appris à la fac !
Toi tu fais comment .... Tu détartres plus , tu lithotites plus !
tu n'aimes pas Charon parce qu'il dit est trop simple et pourtant il y a aussi du savoir faire et de la rigueur . grâce à lui j'ai appris à récuperer des dents que je ne pouvais pas récupérer . Merci Jacques tu m'as aidé à rendre service à mes patients et pour le reste ce qu'en pensent les autres .....J'ai pas honte de la paro que je fais ( et je ne suis pas un fou de la méthode charon )

Toujours pareil;
Vous mélangez prévention-hygiène et reconstruction de grands délabrements.
Ce qui fait que tout le monde à raison et que l'on assiste à un dialogue de sourds.

Héhé, moi aussi je suis un omnipraticien tout simple et tu peux voir plus haut que je passe mon temps à dire que ce n'est vraiment pas sorcier de faire un lambeau ou une greffe.
Autrement dit je pense qu'il vaut mieux simplifier (démystifier) des choses soit disant compliquées, que compliquer par la parole (li-tho-tri-thie) des choses simples.
Et omnipraticien pourquoi: parce que chir dent c'est déja une spécialité, et pas si étendue, je ne vois pas pourquoi il y aurait 36 spécialités à l'interieur d'une spécialité, b@@@del, un petit cours à droite, un petit stage à gauche et n'importe qui avec un QI moyen peut faire de la paro classique!
A+

ce c'est ok . nous sommes tous d'accord . C'est pas toi qui a parlé de cémentique . Alors pas de pb. Lithotritie c'est parce que détartrage pour le patient ca fait nettoyage de vieille canalisation mais c'est vrai c'est snob !
moi j'aime les omnispécialistes omnipraticiens qui font des greffes et des lambeaux alors je T'AIME.......

j'ai pas dit que charron était nul,mais payer un bouqin 1500 balles pour quelques evidences (a mon sens), cela fait cher l'evidence.....
Je sais bien que chir dent = plein de sous = on va se gaver pour les commerciaux, mais il ne faut pas exagerer, non?

Donc retour à la case départ: j'ai vu Charon sur 2 jours avec ONFOC bouches du rhone en 2000 (?) je crois. Cout de l'operation: peanuts....because ONFOC=pas cher et FIFPL derriere....

Donc chers confreres, bougez vous les fesses, appelez ONFOC de votre département et organisez gentilles journées de formation pour pas cher...

ps: BINHAS en 1999, sur 2 jours aussi, on a réuni 50 confreres (avec petite assos locale, rien d'une usine à gaz si ce n'est que ça prends du temps pour organiser tout ça) et on a eu Edmond rien que pour nous pareil, peanuts, car on avait fait demande FIFPL...

Donc: formation est pas forcément inaccessible et c'est pas la peine de débourser 250€ pour un bouquin si tu peux voir le gars en vrai pour rien....

So long et pensez à vous faire des copains dans la profession, ça aide....

on est bien d' accord:
la base c'est:
motivation du patient a son pb
apprentissage de l'hygiene(brossage, brossette....)
detartrage
reevaluation.
non?

Je pensais que ce site, était surtout un moyen d'echange d'informations pour pouvoir mieux soigner les patients.

Pour Charon , le livre est à acheter plutôt après son stage ou après l'avoir vu . Avant c'est moins interessant .
azerty a dit
on est bien d' accord:
la base c'est:
motivation du patient a son pb
apprentissage de l'hygiene(brossage, brossette....)
detartrage
reevaluation.

reflechit pas comme cela à mon avis mais plutôt en fonction des 3 objectifs que l'on a en paro . Tu seras plus vite efficace
1-controler l'infection .Pas besoin de bp de savoir faire pour ca
2- reconstruire les séquelles selon ses capacités ( les siennes ou celles des autres et si la technique le permets )
3 - maintenir .
plus particulièrement le controle de l' infection est primordial et ce par tous les moyens.( nous ne sommes plus dans le concept de l'hygiene ) Implication patient évidente car c'est le meilleurs garant pour maitriser l'infection . Donc premier rendez-vous essentiel pour comprendre et expliquer . utilisation par le patient de produits adaptés antiseptiques mais pas systématiquement pates de mons (ou de keyes pour ceux qui préfèrent) non seulement parce que ce n'est pas toujours nécessaire ! mais aussi parce qu'il y a des contreindications à l'utilisation d'eau oxygénée ( lichen plan et leucoplasie )
donc savoir adapter son antiseptie aux conditions locales et pas d'approche bateau type même produit pour tout le monde .
Le detartrage est un élément du contrôle de l'infection mais n'est pas prioritaire ( d'ailleurs il y a des parodontites sévères sans beaucoup de tartre) . J'attends souvent 1 à 2 mois après le début de l'antiseptie avant de commencer à'enlever le tartre . 2 a 3 séances minimum quelquefois 6 séances espacées d'un mois au moins pour voir venir ( qualité du brossage/ Aider le patient . Laisser le parodonte répondre / ne pas l'agresser... donc limiter le sondage - detartrer en douceur en limitant les saignement )
- la prise en compte les facteurs de risque généraux ( etat général - stress -génétique etc...) mais aussi locaux est essentielle .
Traiter un parodonte nécessite une approche globale au niveau buccal à remettre dans un contexte souvent prothétique voire implantaire . Sauver les dents c'est essentiel mais il faut voir de façon stratégique à long terme.
donc en paro commencer par un bilan (prendre des radios c'est vite fait )
cela permet de mieux programmer son travail paro prothétique voire implantaire .
-2- Correction des séquelles après maitrise de l'infection seulement si nécessaire . Il est rarement necessaire de faire des lambeaux pour traiter les foyers infectieux profonds .( 5% des cas pour moi )

tu peux commencer à prendre en charge les gingivites et les parodontites de l'adulte et les traiter quasi totalement tout seul dans 90%.

Dans les années 1940, on parlait de " clapiers " pour désigner les poches paro. ( Entretiens Stomatologiques par Rochette. 1944). Etait-ce une appellation parisienne, provinciale ou nationale ?

merci phil pour tous ces conseils precieux.tu ne te perds pas en querelles steriles. Ce que tu proposes est du concret. c'est ce que j'attend.

pas de quoi mon ami , on est tous dans la même galère . Merci de m'aider à faire en sorte que ces forums soient des lieux de discussions et d'échange . " Partageons nos expériencs " Cela devrait être le slogan de ce forum . Mais nous avons le droit de défendre aussi nos points de vue et si le ton monte un peu parfois c'est parce que nous sommes passionnés par notre sujet . Moi je pardonne à ceux qui m'énnervent aussi

Et dieu pardonnera à tous.....allez bonne semaine, je vais surfer l'atlantique....

Cool, pendant que je naviguais, un imitateur est venu me remplacer...
Certainement un intervenant qui n'a pas pu me déstabiliser en direct. (Gaston? A vérifier par les modérateurs, merci ;-))

Le 03/05/2004
J'ai vu dans une émission télévisée (sur France 2, un samedi, sans doute en février 2004, avec Laurent Broomhead ) un praticien dentiste traiter des problèmes de dents déchaussées avec un LASER (ce procédé recent était présenté comme venant des USA): en quelques séances, il traitait la base des dents, la gencive reprenait par la suite sa place initiale.
Je ne parviens pas à obtenir des précisions ni les coordonnées de ce ( ou ces praticiens).
Merci de m'aider.

Oui, telespectateur anonyme, l'os repoussait et les gencives aussi: des fois les dents aussi. Le procédé provoque une inversion des positons du collagene levogyre, ce qui anamorphose la constante de phase, et réduit le calcifrage de la remontée de globule.
Je vais vous dire la vérité: ça vient des USA mais c'était bien un chercheur Français qui avait mené à bien le projet: et il avait d'autres applications en vue sur le traitement de la descente d'organes, ainsi que sur celui du priapisme matinal du cheval.
Il va sans dire que ce courageux chercheur menaçait de puissants intérets...Je ne veux pas en dire plus, mais vous me comprenez. Aprés s'être vu subitement privé de tout financement, avoir subi de terribles représailles judiciaires (le procés BERTRAN) et avoir survécu à une chute accidentelle (...) du 32eme étage d'un gratte ciel puis à des poursuites de la part d'une équipe de catcheurs mexicains, il a préféré disparaitre.
Il a abandonné ses recherches et pratique la profession d'apiculteur en miel toutes fleurs, dans la région de Marseille.
Je compte sur votre discrétion.
A+