ISF 2008 : comment y échapper ?

Allez, je lance un petit sujet, vous avez sans doute entendu que pour l'ISF 2008, il serait possible de payer son ISF à hauteur d'un plafond de 50 000 euros en souscrivant au capital de PME.

et l'admninistration, histoire que les comptables, banquiers, gestionnaires etc... ne s'ennnuient pas, a prévu 2 cas possibles :

- à hauteur de 75% de la souscritpion directe au capital de PME (c'est à dire que si vous avez 1000 euros d'ISF à payer, il y aura pour 750 euros max au capital de PME de déduit du paiement au fisc)

- à hauteur de 50% de la souscription à des FIP (pas la si bonne radion, ce sont les Fonds d'Investissement de Proximité).
Mais attention ! les FIP investissent à hauteur de 60% dan les PME (c'est une moyenne mais elle est stable), le reste est dans du monétaire, histoire d'assurer le coup.

C'est à dire que si vous soucrivez à 1000 euros de FIP, il y aura pour 300 euros "en réduction" de l'ISF (60% de 50%, soit 30% de 1000 euros).

Mais les plus assidus me rétorqueront : "oui, mais n'oublions pas la réduction d'IR applicable aux FIP comme aux FCPI"
Ainsi, dans la VIE Financière de ce week end, on montrait le cas d'un investissement de 33 333 euros : 10 000 euros en réduction de l'ISF (30% de 33 333 euros) et 3 333 euros (10% de la somme investie) en réduction d'IR.

Mais cela suppose que l'investissement ait lieu avant la fin de l'année dans ce grand sport annuel : le Paris-Dakar de la défiscalisation.

Comment se fait-il que personne ne propose de liste de PME pour investir ? Personnellement, je ne peux faire de liste que pour les gens que je connais... le paiement de l'ISF aurait été perdu pour le contribuable alors qu'en investissant, il peut espérer être gagnant.

Comment les banques le jouent-elles ? faudrait-il investir dans 2 FIP (un pour l'ISF, un pour l'IR) ou un seul suffirait-il ?

Au plaisir de lire les réactions endiablées

gai-luron

05/11/2007 à 09h53

question que je ne me suis jmaais posée...

la mule

05/11/2007 à 21h38

avant d'y échapper, faudrait pouvoir y arriver..
je vois que le mythe du dentiste plein de fric a la vie dure.

si j'ai le problème à gérer, c'est que certains y sont arrivés (et pas que des dentistes).

Toujours est-il que les FIP, les FCPI et la souscription au capital initial de PME (que ce soit celle de son voisin ou sur alternext) est aussi valable en réduction de l'impôt sur le revenu, le dentiste redevable de l'IR est-il aussi un mythe ?

Fred

11/11/2007 à 12h08

P'tain!!
Le stress.....
Comment éviter de payer l'ISF en 2008?
Vraiment une de mes grandes questions..........

Il me semble que grâce à la loi TEPA du 21 aout 2007 une solution est possible pour éviter de payer l'ISF...
Le site suivant est assez bien fait..il donne pas mal d'informations et propose des services intéressant...
On a la possibilité de choisir les PME dans lesquelles on souhaite investir et ainsi réduire le risque de perte lié à un investissement direct en PME...

www.participations-isf.com

bibjegu Ecrivait:
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> Allez, je lance un petit sujet, vous avez sans
> doute entendu que pour l'ISF 2008, il serait
> possible de payer son ISF à hauteur d'un plafond
> de 50 000 euros en souscrivant au capital de PME.
>
> et l'admninistration, histoire que les comptables,
> banquiers, gestionnaires etc... ne s'ennnuient
> pas, a prévu 2 cas possibles :
>
> - à hauteur de 75% de l'isf en question à la
> souscritpion directe au capital de PME (c'est à
> dire que si vous avez 1000 euros d'ISF à payer, il
> y aura pour 750 euros max au capital de PME de
> déduit du paiement au fisc)
>
> - à hauteur de 50% de l'ISF en question en
> souscrivant à des FIP (pas la si bonne radion, ce
> sont les Fonds d'Investissement de Proximité).
> Mais attention ! les FIP investissent à hauteur de
> 60% dan les PME (c'est une moyenne mais elle est
> stable), le reste est dans du monétaire, histoire
> d'assurer le coup.
>
> C'est à dire que si vous soucrivez à 1000 euros de
> FIP, il y aura pour 300 euros "en réduction" de
> l'ISF (60% de 50%, soit 30% de 1000 euros).
>
> Mais les plus assidus me rétorqueront : "oui, mais
> n'oublions pas la réduction d'IR applicable aux
> FIP comme aux FCPI"
> Ainsi, dans la VIE Financière de ce week end, on
> montrait le cas d'un investissement de 33 333
> euros : 10 000 euros en réduction de l'ISF (30% de
> 33 333 euros) et 3 333 euros (10% de la somme
> investie) en réduction d'IR.
>
> Mais cela suppose que l'investissement ait lieu
> avant la fin de l'année dans ce grand sport annuel
> : le Paris-Dakar de la défiscalisation.
>
> Comment se fait-il que personne ne propose de
> liste de PME pour investir ? Personnellement, je
> ne peux faire de liste que pour les gens que je
> connais... le paiement de l'ISF aurait été perdu
> pour le contribuable alors qu'en investissant, il
> peut espérer être gagnant.
>
> Comment les banques le jouent-elles ? faudrait-il
> investir dans 2 FIP (un pour l'ISF, un pour l'IR)
> ou un seul suffirait-il ?
>
> Au plaisir de lire les réactions endiablées


le site suivant propose des Holdings ou des sociétés solvables et en développement sont sélectionnées...Ce sont des experts-comptables qui font une sélection selon des critères précis apparemment...

www.participations-isf.com

Quelle est la répartition des dentistes par tranche d'ISF ?

Je suis en désaccord avec ce qui a été exposé en tête de file

...............................

ISF 2008 : comment y échapper ?
Envoyé par: bibjegu

Date: Lun 5 novembre 2007 09:47:39

.../...

- à hauteur de 75% de l'isf en question à la souscritpion directe au capital de PME (c'est à dire que si vous avez 1000 euros d'ISF à payer, il y aura pour 750 euros max au capital de PME de déduit du paiement au fisc)

- à hauteur de 50% de l'ISF en question en souscrivant à des FIP (pas la si bonne radion, ce sont les Fonds d'Investissement de Proximité).
Mais attention ! les FIP investissent à hauteur de 60% dan les PME (c'est une moyenne mais elle est stable), le reste est dans du monétaire, histoire d'assurer le coup.

etc........................................

Ce n'est pas à hauteur de 75% de l'ISF ..... mais 75% du montant investi en direct.
De plus, vous pouvez effacer votre ISF en reprenant l'exemple d'un ISF de 1 000 euros , il suffira d'investir 1 333 euros dans le FIP ad'hoc.

Le reste idem...

Source: Art 880-O V bis du CGI crée par l'article 16-II de la Loi n° 2007-1223 dite Loi TEPA (en faveur du Travail, de l'Emploi et du Pouvoir d'Achat)en date du 21 août 2007.

mais c'est miraculeux, ce sujet intéresse du monde !

J'ai corrigé mon premier post. A vouloir faire trop court, je me suis mépris.

Mais rassurez-vous, j'ai pu opérer quelques arbitrages fiscaux avant le 31/12/07, comme quoi il y en a qui sont soumis à l'ISF et qui ne l'ignorent pas.

Le site en lien est intéressant, je ne le connaissais pas. Intéressez-vous quand même aux groupes de business angels qui exiteraient dans votre département. On investit toujours mieux dans quelque chose que l'on connait ne serait-ce qu'un peu...

fais une recherche sur Google :
arnaque Robien

Bon alors toujours pas de statistiques ? Combien de dentistes à l'ISF et combien dans chaque tranche ?

il me semble que sur le site du Sénat vous pouvez trouver des rapports de la commission des finances (notamment Philippe Marini qui à fait un rapport sur l'ISF en France et la répartition des redevables par région...par contre pour avoir une répartition par activité je ne suis pas sur de trouver...)
Il existe peut être des études auprès de l'INSEE et des bases de données correspondantes...
si je retrouve le lien pour le rapport de Philippe Marini je vous le transmettrais...

petit rappel, l'ISF c'est le patrimoine et non le revenu.
Donc la stat sur la profession, je n'en vois pas trop l'utilité. Ce type de stat peut se révéler trompeur, n'est-ce pas l'ile de Ré ?

bibjegu Ecrivait:
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> petit rappel, l'ISF c'est le patrimoine et non le
> revenu.
> Donc la stat sur la profession, je n'en vois pas
> trop l'utilité. Ce type de stat peut se révéler
> trompeur, n'est-ce pas l'ile de Ré ?

Si je vois très bien l'utilité. Combien de dentistes sont assujettis à l'ISF, et combien paient-ils en moyenne d'ISF ? Cela permet ainsi de savoir si cela vaut le coup de se lancer dans des montages compliqués. En d'autres termes le coût en vaut-il la chandelle ? Franchement pour l'exemple cité, se compliquer pour échapper à 1000 euros d'ISF, quel intérêt ?

L'intérêt est que les 1000 euros sont investis alors que s'il sont donnés au fisc, ils font "plouf".

L'exemple sert à illustrer, à expliciter. A priori, je n'ai pas réussi pour tous les lecteurs.

Le but de cette recherche de contourner le paiement de l'ISF au fisc ne sert pas que les dentistes, mais tout contribuable qui en paie déjà (ou qui devrait en payer !)

Et donc, je me répète : l'ISF est sur le patrimoine du domicile fiscal. On peut avoir quelqu'un qui gagne beaucoup d'argent mais qui, ayant tout dépensé, ou étant endetté ou bénéficiant d'une situation particulière ne sera pas imposé.

Autre cas extrème, quelqu'un qui ne gagne rien mais qui possède "beaucoup" (ex de l'ile de Ré)

Ben il y a un investissement simple, pas contraignant, qui se valorise tout seul avec le temps, les oeuvres-d'art.

Gérard De BRUYKER conseils

30/01/2008 à 20h39

Je suis un spécialiste des croutes, j'en fait moi même que je tente de vendre à ma société pour décorer mon bureau, ce qui n'est pas du gout de mes associés, mais qui pouvais savoir au début du 20ième siècle que les picasso vaudraient aussi cher.
PS Je peux vous en céder pour un bon prix.

Entre la croûte du peintre du dimanche et le Picasso, il y a tout un marché et une économie.
Il est vrai que l'investissement en objet d'art est un petit peu une démarche d'initiés. Ce n'est pas votre conseiller patrimoine de la banque de quartier qui vous le proposera. Lui son truc c'est les produits à 4%...
Non seulement les étudiants ne se bousculent pas dans les formations proposées mais la plupart des gens pensent, comme pour la musique classique, que ce n'est pas pour eux pour des raisons sociales ou de culture générale. C'est un marché où en quelque sorte on est parainé.
Pourtant c'est un marché d'investisseurs qui fonctionne comme les autres marchés mais avec des avantages considérables. On peut y faire des placements de père de famille ou des placements spéculatif.
A la fin des années 80, il y avait une véritable bulle financière sur la peinture contemporaine. On pouvait entendre des galliéristes expliquer qu'ils voyaient des personnes pousser leur porte pour venir en acheter pour 80000 euros comme on achète des actions, peu importe l'oeuvre. A cette époque, les côtes flambaient, on a vue des plus values de 30 0 50% en quelques mois. Sur le long terme, les côtes des artistes accessibles progressent très régulièrement et peuvent s'envoler quand l'artiste décède.
Financièrement, les objets d'art échappent à l'ISF, sont porteur de plus values latentes importantes, ne nécessitent aucun frais d'entretien comme l'immobilier ni de garde comme les titres, sont exonérés de taxe sur les plus values (si l'objet est détenu de plus de 12 ans, sinon elle est de 4,5% sur le prix de vente), non soumis à la CSG, peuvent être donnés en dation des frais de successions (et cela ne concerne pas que les Picasso), ne sont pas soumis à des frais d'enregistrement ou de publicité foncière, mais c'est vrai ne servent pas de dividendes annuels (nul n'est parfait !).
Les objets d'art ce ne sont pas uniquement les tableaux, mais aussi les sculptures, l'art primitif, les meubles de plus de 100 ans (bien sur si on est accro à l'Ikéa...), etc.
Enfin, essayer de donner à votre enfant un immeuble de la mano à la mano, alors qu'une petite toile...

du moment qu'il n'y a pas de toile fiscale

(hilarité générale dans la salle)

bonsoir
attention aux risques des fip et fip isf pour les impots sur le revenu les fipen sont mieux que les fip c'est la meme chose qu'un fip mais dans les parcs eoliens donc plus securisés
par contre il existe au moins un autre moyen pour supprimer l'IS et Is et ISF c'est un investissment solaire photovoltaique rentabilté 8% garanti pendant 20 ans et la vous faites d'une pierre deux coups!
Cordialement

L'association Love Money aide les redevables de l'ISF à rencontrer des entreprises dans lesquelles ils peuvent investir directement, de 500 euros à 50 000 euros, jusqu'au 15 juin 2009 et bénéficier de la réduction maximale de la loi TEPA.
http://www.love-money.org/lmcorps/ISF-impot-sur-la-fortune.htm