betadine

J'ai déjà dit à peu près cela plus haut mais je le redis ici car c' est plus en rapport averc la discussion; Excusez - moi et puis aussi parce que c'est encore parti dans les grandes bagarres .
Patrick ( CANON ) Honnetement fais attention de ne pas devenir trop sectaire et imbu d'une mission . Restes sur terre et sois modeste . Moi j'ai appris l'humilité auprès de ma grand mère , vieille paysanne mais d'une profonde richesse de coeur . Je comprends ton discours , ton soit Disant idéal thérapeutique mais prend garde aussi de ne pas être en surrégime de ton pouvoir de ton savoir .
Il y a des choses vraies dans tout ce que tu dis . J'ai fait Bonner et Charon mais attention de ne pas trop basculer ne serait ce parce que ton discours deviendra vite peu crédible " pour ceux qui ne sont pas convaincus de prime abord " . Je pense que tu n'es pas encore très vieux . attends un peu... et la sagesse bordel et le bon sens .Ton discours est fort mais quelque part manque franchement d'humilité et quelque part d'humanité .
Méfies toi un jour de ne pas avoir un échec et de ne pas comprendre ....( pour les parodontites et le reste )

J'ai défendu les amibes parce que je pense qu'il y a quelque chose à chercher de ce côté . Donc je peux en parler ... que feras tu si ton meilleur ami , ta fille ou un de tes proches refuse de croire à ce que tu dis ? L'enverra - tu chez ton confrère ? .
Ton discours est peu tolérant et si tu fais comme celà avec tes patients tu dois les effrayer . Ne serait - tu pas et un peu fanatisé !

A propos de ceux qui ne se nomment pas toi tu utilises ton nom pour te faire un peu de pub surement ( j'ai bien noté ta pub plus haut pour la conf que tu fais ) . Nous on ne le mets pas pour rester humble et aussi pour eviter des heurts supplémentaires . ( sur un nom on mets parfois vite des étiquettes )

Tu es à l'inverse d'éléonore que j'adorai sur le forum à une époque et qui ne jurait que par ce qui existait dans la littérature et qui n'est plus là .

Cher Didier,

Est - il possible de mettre en commun le fruit de nos recherches sur le terrain paro, de comparer nos méthodes et nos résultats, films vidéo de la flore infra gingivale avant et après traitement, et surtout ceux concernant la modification de la flore au cours des premiers mois des soins locaux effectués par le patient lui-même avant notre intervention (lithotritie aéropolissage etc)

Je crois que le succès d'un traitement au long terme réside dans la capacité du patient à rendre sa flore compatible par lui même avant tout.

P.S. Non, je ne fume pas et encore moins la moquette

Au microscope électronique cela doit être possible de voir les virus moyennant certaines manipulations.

Pour voir la bêtise humaine il n'y a pas besoin de microscope.

Cher Phil, c'est justement parceque dans le passé j'ai connu quelques échecs où je ne comprenais pas que j'ai décider d'adopter un protocole rigoureux et sans cesse en évolution, axé sur le contrôle microbiologique de la flore infra gingivale.

J'ai constaté que les problèmes disparaissent une fois que la flore se compose uniquement de bactéries de forme cocoîde et filamenteuses, sans leucocytes et nécessairement sans parasites (je n'ai jamais trouvé d'amibes ou de trichomonas dans un tel tableau)

Ce nouveau bilan est le point de départ pour tout le reste. Pourquoi ne pas suggérer à tous les patients de plus de 25 ans cette possibilité ? Il y a tellement de patients ignorants de la réalité microobiologique et qui te sont infiniment reconnaissants de prendre le temps de leur montrer et de leur expliquer tout cela ?

Je passe au moins trois heures par jour à enseigner les techniques efficaces de maintenance à mes patients, l'année passée j'ai distribué 1.100 brosses à dents.

Un confrère me dit qu'il a abandonné l'enseignement de l'hygiène, mais il n'a pas de microscope. Si le patient voit ce qu'il a à l'écran avec un grossissement de 2.000 fois (zoom vidéo = deux fois) alors il va nécessairement t'écouter et cela va éveiller chez lui le désir de guérir.

En fin de compte, on s'en fout de savoir si ce sont les amibes, les bactéries mobiles, ou que sais-je encore qui sont responsables, le tout est de restaurer une flore compatible et seul un suivi microscopique permet d'y arriver.

Et maintenant si d'après je ne sais plus qui, 60 % des Français trompent leur conjoint et ne prennent pas de précautions, personnellement je ne vois pas pourquoi je devrai en tenir compte dans mes traitements, car les possibilités de se réinfecter sont innombrables et pas seulement en trompant son conjoint. Par exemple en fréquentant les cabinets dentaires où on ne stérilise pas les turbines ou contre-angles entre les patients, et où les canalisations de l'Unit sont infectées, pour ne parler que de cela.

Mais je persiste à proposer de traiter la famille directe quand je suis consulté pour un problème paro.

A +

pon cher Patrick

Je suis d'accord avec ce que tui dis . Moi aussi j'ai amélioré mon taux de succès Je fais de la paro depuis des années et c'est un truc qui marche il ne faut pas s'en priver . Il y a la quelque chose de très important .
Ce que je te reprocherai d'avantage mais pas méchamment bien entendu c'est d'avoir vis à vis de nos amis de ce forum qui ne sont pas forcemment d'accord ( de la différence et de la discussion nait la richesse ) un avis un peu trop catégorique et trop tranché .Tu défends ton point de vue avec conviction mais tu bloques je pense la discussion aussi quelque part .
Je pense que le principal problème des parasites buccaux c'est qu'il n'y a pas dans la littérature scientifique parodontale d'articles et de travaux suffisants . Il faut le faire c'est la meilleure façon de démontrer que l'on a raison de s'intéresser à tout cela , c'est la meilleure façon de convaincre tout le monde . Le microscope est un formidable outil de travail au fauteuil et de motivation mais ce n'est assuremment pas suffisant d'un point de vue scientifique . Il faut impliquer des microbiologistes . Donc sur ce forum s'il y en a qu'ils nous le disent ..
L'amibiase intestinale est reconnue depuis longtemps . Pourquoi pas une amibiase parodontale ? ou des parasitoses parodontales comme il existe dans les classifications classiques parodontales des parodontites .

Pourrais-tu me dire comment tu fais pour enregister tes images . Je ne le fais pas encore car j'hésite sur le type d'appareil photo à brancher .

Le protocole très rigoureux appliqué à tous les patients permet de dégager des lignes directrices et de faire des associations empiriques. Je cherche à reproduire les résultats obtenus et à faire des classifications parmi les type de flores rencontrées et parmi les résultats obtenus avec telle ou telle approche. Je dois te dire que si je déroge au protocole ou si le patient veut prendre un raccourci, les résultats obtenus ne sont pas satisfaisants et tu passes pour un con. Si maintenant, les patients suivent le protocole et que tu réussis dans ton entreprise alors tu passes pour quelqu'un qui connaît son métier.

J'ai été certes un peu gonflé dans mes propos mais seul le résultat compte et voilà que nous démarrons une coopération scientifique, et oui c'est ce que nous pouvons nous proposer. Il faut remplir le vide littéraire sur la question des parasites buccaux.

Un responsable du centre d'étude des parasites de mon pays m'a demandé si les amibes que ma patiente avait étaient les amibes "normales" de la bouche, penses un peu d'où nous devons démarrer ! Il y a de quoi se battre les flancs !

Si nous suivons un protocole rigoureux alors nos résultats pourront servir à calculer des statistiques et nous pourrons dégager des conclusions cliniques qui pourront servir à orienter une recherche sérieuse au niveau microbiologique.

Ceci explique que j'apparaisse tranché, sectaire, fanatisé, bref que des conneries tout cela. Chaque jour qui passe m'apporte des résultats nouveaux, qui renforcent des conclusions qui se dessinent de plus en plus.

Pour exemple, je n'ai pas encore trouvé une parodontite où il n'y a pas d'amibes. Que penser de cela ? Il y peu de chances pour que les amibes infectent par hasard les patients atteints de parodontites bactériennes
et n'infectent pas par hasard les gencives saines.

Le poids de l'évidence devient vraiment trop lourd à porter et un jour viendr où les statistiques parleront toutes seules.

Actuellement, j'ai 500 dossiers paro en cours ou stabilisés et les films qui vont avec. Si nous pouvions à plusieurs dentistes suivre un protocole semblable et rassembler nos résultats alors cela pourrait peut-être faire avancer le schimblick d'ici quelques années.

Question matériel, j'ai trouvé une caméra et un soft géniaux made in china et je grave les films sur DVD grande capacité. Grâce au soft j'obtiens un grossissement 2000 fois.

Elle coûte à peine 1000 euros. Pour les renseignements techniques et sur la firme qui commercialise tout cela donne-moi ton adresse email sinon je vais encore être taxé de vouloir faire de la pub sur le net.

Et puis comme cela si d'autres veulent nous suivre, ils sauront quoi faire.

A +

merci pour tes info sur la caméra . Petit problème . J'ai un micoscope OLYMPUS CX41 . J'ai demandé à OLYMPUS France pour brancher ma camera numérique sur celui-ci et il m'a été répondu que cela était impossible pour des raisons de compatibilité de focale en particulier avec la bague u-tvo.sxc-2 . Je suis donc intéressé par tes infos .Je ne suis pas contre ton idée de grouper les infos ensuite mais je persiste à penser qu'il faut des études micobiologiques sérieuses parce qu'il y a peut être d'autres choses à découvrir ne serait ce que sur le plan thérapeutique . Les statistiques sont un élément de preuve seulement . N'oublies pas que les antiseptiques et antiparasitaires n'agissent pas que sur les parasites ! . C'est comme le spirochète qui est toujours présent en zône inflammatoire . Est-ce un pathogène pur ou un opportuniste .Lui aussi disparait sytématiquement avec une thérapeutique adaptée. Il est depuis longtemps reconnu comme un élément de la flore à éliminer mais il a fallu des travaux scientifiques aussi pour le connaitre un peu plus

amicalement

Mon microscope vient de chez Fischer Bioblock Strasbourg et c'est un Axiostar plus. La caméra est raccordée au moyen de l'intermédiaire n° 1069-415. Le problème que tu soulèves concernant la focale se présentait en théorie aussi pour moi. Je me suis donc déplacé et ai pratiquement passé une demi journée chez Fischer Bioblock pour trouver une solution.
En fait, la caméra MOTICAM S/N S 584555 et son software MOTIC IMAGES 2000 ont réglé ce problème de règlage sur la focale du microscope. Le programme arrive à mettre au point la caméra lui-même. Je ne m'y connais pas du tout en optique mais le problème aussi annoncé pour moi n'en était en fait pas un. Mintenant il faut trouver un intermédiaire pour fixer la MOTICAM sur ton OLYMPUS.

Pour les reste de ton message je suis d'accord avec toi. Pour moi les bactéries paropathogènes préparent le lit de l'amibe et de taper sur l'amibe fait partir le reste, j'en conviens.

Maiintenant pour les études microbiologiques, par où commencer ?

Il y a des chercheurs qui travaillent beaucoup sur Entamoeba Histolytica et qui viennent de montrer qu'il serait possible d'empêcher cette amibe de tuer les gens s'ils parvenaient à trouver à la suite de quel signal la forme trophozoïte non dangereuse se transforme en kystes qui sont pathogènes et ensuite à trouver le moyen d'empêcher ce signal.

As-tu déja remarqué les kystes amibien parodontaux à quatre noyaux et l'image que cela donne fait penser vraiment à un abcès intestinal amibien.

Je vais me mettre en contact avec eux.

Salut.

Juste une remarque (et évitez de me descendre en flamme, c'est qu'une questio): il a été dit "germes trouvés=ceux restés vivants". Ca c'est valable pour culture mais si il y a prélévement et dosage par PCR il suffit de trouver une bactérie et son ADN la dénonce, vivante ou morte, non? Donc, si prélevement PCR fiable, pas la peine microscope....

Autre chose (je l'ai déjà dit): si protocole clinique (en l'occurence laser+H202) suffit à détruire TOUS les pathogénes, quel besoin de les connaitre avant?

Le laser et l'h2o2 ne tue que très peu les microbes dans les conditions d’utilisation pour traitement parodontal, à moins de tirer avec la fibre laser de 320 microns quarante coups par seconde dans le sulcus à puissance gencive plus dans l'eau oxygénée et ce pendant vingt secondes secondes, ce qui est absolument impossible car tu brûles tout.

J'ai effectué des test avec un modèle du sulcus. Tu prends deux plaques de microscope que tu colles avec du silicone en les espaçant de 400 microns pour laisser passer la fibre laser. Ensuite tu fourres de la plaque dentaire incompatible avec l’état de santé gingival.

Naturellement tu regardes au microscope et tu prends un film. Ensuite tu mets de l'eau oxygénée dans la fente et tu passes le laser pendant dix à vingt secondes. Enfin tu prélèves la plaque ainsi manipulée pour constater au microscope que les bactéries mobiles sont toujours là, un peu mélangées certes mais toujours là.

Mais alors, pourquoi le laser ? Pour la bio stimulation, car les tissus vivants traités au laser retrouvent une certaine jeunesse (synthèse autocrine facteurs de croissance par les fibroblastes et ostéoblastes)

Pourquoi l'eau oxygénée ? Pour pomper l'effet thermique et ne conserver que l'effet lumière qui d'autre part est amplifié par la mousse du peroxyde d'hydrogène.

Alors, pourquoi le microscope ? Pour vérifier que la flore est redevenue compatible avec la santé gingivale par les soins locaux (flore uniquement constituée de bactéries de forme cocoïdes en grappes ou en chaînes et de bactéries filamenteuses non mobiles, et donc pas de leucocytes, pas de parasites, pas de spirochètes, de vibrios ou bâtonnets mobiles).

Mais alors, qui tue les pathogènes ? C’est le patient avec ses soins locaux, ses bains, ses pommades, et il faut nécessairement obtenir cela avant d'opérer sinon tu vas déchanter.
Il ne faut pas se laisser piéger. Un examen microscopique et tu sais si le patient t'a suivi ou s'il s'est foutu de ta gueule. Un simple regard en bouche n’est pas suffisant, tu peux trouver du pus visible au microscope alors que ta gencive marginale est belle.

Pense, quand tu programmes la grande séance de paro (lithotritie, aéropolissage et laser pour toute la bouche pour trois ou quatre heures) tu as vraiment intérêt a être certain que la flore est belle sinon tu vas intervenir sur un patient qui n'est pas prêt et puis c'est l'échec à court terme. Le patient te diras oui, oui je nettoie et toi tu diras non, cela n'est pas suffisant.

Et te voilà embarqué dans une histoire qui vas te faire perdre du temps à devoir motiver à nouveau un patient qui va douter de toi car il n'aura vu que des schémas graphiques et la lueur de reproche dans tes yeux, et qu’il ne sera pas parvenu à se représenter mentalement ce que veut dire paropathogènes.

Le microscope ne ment pas et étale la flore dans toute sa magnificence. Sur un écran 17 pouces, ça en jette ! J’en ai vu plus d’un blémir.

On s'en fout du nom des microbes, quand ils bougent c'est pas bon un point c'est tout. Et le plus bête de tes patients, même analphabète, comprendra ce que ça veut dire.


J'ai abandonné les tests, pour moi il ne veulent rien dire, ils ne découvrent qu'une part infime du voile. Ils coûtent chers, ont l’inconvénient du délai de livraison des résultats, et ne tiennent pas compte des parasites. Avec les tests sur papier, les patients ne me suivaient que très peu. J’ai même eu une patiente dont le mari m’a téléphoné pour me dire qu’il ne voulait pas payer le test de laboratoire en m’accusant de vouloir lui prendre du fric pour un truc bidon, alors que le lui montrais la facture du labo. Ce qui veut bien dire que cela ne représente rien aux yeux du patient. Quand son fils est venu me voir avec une gingivite ulcéro nécrotique le film vidéo que je lui ai remis l’a convaincu cette fois ci et il a fermé sa gueule.

Quand tu y pense bien, les anciens test ne représentent pas grand-chose.

A +

Bonjour Docteur!J'ai assisté a votre conférence sur les reflexes cochléaires.Je reviens vers vous pour vous demander les coordonnées d'un praticien parisien a qui je pourrai adresser certains patients pour une equilibration occlusale en accord aux hypothéses accoustiques.A trés bientot j'espére...L.BENAYOUN