Tous les forums
endo express ?
18/04/2009 à 02h14
:))))))))))))))))
Effectivement , a ce niveau c'est ptet plus l'instrument qui est decisif ;)
POur arriver à ça la seule marque qui me conviendrait ce serai des plaquettes de Aripoter.
18/04/2009 à 02h14
Penses-tu vraiment que l'on puisse atteindre un tel résultat uniquement avec des instruments mécanisés et si oui, lesquels ?
Deuxième question : combien de temps pour réaliser cette merveille ? (le temps ne suffit pas, il faut les compétences en plus)
18/04/2009 à 02h16
C'est intéressant votre discussion.
Je souhaiterai poser une question à Stephane. Si j'ai bien lu, il est plus à l'aise avec le protaper et il a écrit que avec le protaper on peut mettre en forme le canal avec seulement 3 instruments.
Moi, je suis sorti de la fac il y a pas longtemps. La je fais mon 1er long rempla et j'utilise le protaper au cabinet. Si tu comptes que 3 instruments, tu ne comptes pas le Sx dans la séquence et tu t'arretes apres le F1.
Je me demandais si tu avais des astuces ou des conseils pour l'utilisation du protaper. Moi, je compte 5 instruments pour mes séquences le plus souvent, le Sx, S1,S2, F1 et F2.
Quel séquence réalise tu en cas de retraitement
18/04/2009 à 02h24
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Penses-tu vraiment que l'on puisse atteindre un tel résultat uniquement avec des
> instruments mécanisés et si oui, lesquels ?
POur etre franc, non !
La sequence utilisée ici, C'est glyde path avec 08/100 manuelle, 10/100 et 15/100 jusqu'ou elles ont pu aller,
Reperage de la longueur accesible avec la 15 et SX et S2 jusqu'a cette longueur,
Puis S2 manuel a la Lt en balnaced force et F1 manuel en Balanced force egalement
> Deuxième question : combien de temps pour réaliser cette merveille ? (le temps
> ne suffit pas, il faut les compétences en plus)
1h15 parce qu'il n'y avait que deux canaux.
Ent out, j'ai du utiliser 4 SX 4 S2, 2S2 manuels, et 4 F1 manuels
Cl: je ne ferais pas cela tous les jours !
18/04/2009 à 02h25
Perso pour moi les protapers, ce n'est plus que SX, et je finis avec les F1 et F2 en manuel.
Les rares canaux où je ressors les S1 et S2 sont les canaux long et fins (style 25mm et +) où le SX ne fait que la moitié du boulot.
18/04/2009 à 02h28
F1, F2,F3 en manuel pour Mr Simon avec retrait de 0.5 mm par instrument.
Sur son joli crochet a mon avis, c'est les S aussi en manuel
et avant ptet bien au moins du 20 en 2%
Cher Dalai lama, tu les a precourbé tes S pour ton joli crochet?
Tu prepare d'abor la partie verticale pour l'ouvrir au max en conservant juste la permeabilité dans la courbure, ou c'est fait si je puis dire en un temps??
18/04/2009 à 02h30
juninho56 écrivait:
-------------------
> C'est intéressant votre discussion.
> Je souhaiterai poser une question à Stephane. Si j'ai bien lu, il est plus à
> l'aise avec le protaper et il a écrit que avec le protaper on peut mettre en
> forme le canal avec seulement 3 instruments.
>
> Moi, je suis sorti de la fac il y a pas longtemps. La je fais mon 1er long
> rempla et j'utilise le protaper au cabinet. Si tu comptes que 3 instruments, tu
> ne comptes pas le Sx dans la séquence et tu t'arretes apres le F1.
La sequence que j'utilise au quotidien, c'est SX sur toute sa longueur (sauf si Lt<19mm bien entendu)
S2 a Lt
F1 manuel a Lt
Car comme l'a dit Bill, je preconise la technique mixte.
je fais egalement quasi systematiquement un step back avec F2 et F3 pour augmenter ma conicite apicale
> Je me demandais si tu avais des astuces ou des conseils pour l'utilisation du
> protaper.
1- brosser les parois de securrite avec les Shping files (paroi opposee a la courbure)
2- utilsier au depart S1 S2 et finisher maneul F1. Ne passer au SX S2 et finishers uniquement quand on maitrise bien la technique
3- voir la sequence complete et les consiels publies dans le Memento que j'ai commis. Si tu ne veux pas l'acheter il y aura bien une bonne ame pour scanner les pages.
Sinon, j'ai publie plusieurs fois sur le sujet (Protaper et hero Shaper) dans Clinic, dentoscope ou dental Update. Par mail, je dois avoir les pdf
Moi, je compte 5 instruments pour mes séquences le plus souvent, le
> Sx, S1,S2, F1 et F2.
> Quel séquence réalise tu en cas de retraitement
meme chose une fois que les canaux sont desobtur Pour ce faire, utilsier soit D1 D2 et D3. personnellement j'utilise les finisihers en 21mm en ordre decroissant car je suis radin et ils sont moins chers.
18/04/2009 à 02h34
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Perso pour moi les protapers, ce n'est plus que SX, et je finis avec les F1 et
> F2 en manuel.
> Les rares canaux où je ressors les S1 et S2 sont les canaux long et fins (style
> 25mm et +) où le SX ne fait que la moitié du boulot.
Bon pour aue tu arretes de me faire la gueule, je me permets juste un conseil. En plus de ton SX, ajoute le S2. Tu vas elargir plus au tiers moyen et faciliter le travail de tes finishers.
Dans le system universal, le S2 a ete renflé un peu pour augmenter sa partie active. C'est pour cela que les finishers descendent plus vite et doivent s'approcher a 2mm maximum de la Lt apres S2.
je n'utilise jamais les S1.
Maintenant je te lache la grappe parce que tu me l'as demande dans un autre post ;-)
18/04/2009 à 05h11
comme je l'ai dit au debut du fil,j'ai 2 systèmes:
protaper-thermafill au cab
endo-compactor à l'hosto(je voulais leur faire faire des economies que d'ailleurs personne ne m'avait demandé)
mme praticienne,pas mme système:à l'hosto j'ai le temps,pas d'imperatif economique,
KO pr l'endo express
et en prime je me retrouve responsable et coupable:les patients st CMU(ce dt je me tape vu que je suis salariée-benevole au fixe)et mes endos st biipiques
alors non,je n'aime pas l'endoexpress qui ne correspond pas à ce que j'attends des endos que je fais, cad au minimum une image de canaux alésés et obturés à l'apex(pardon, à la constriction apicale)
bien qu'etant omnipraticienne lambda,marc!( expliques moi: pourquoi doit on tendre vers l'à peu près si on est pas specialiste ?)
comme Hall "Ce que j'aimerai bien qu'on m'explique, c'est comment on passe du 25 a 2% acier, au 25 6% niti sans probleme. et on ammene pas vraiment d'irrigant, sauf pour le rincage final."
bref,j'ai une sensation d'imperfection(ok c'est psy et pas scientifique mais "on ne fait bien que ce qui plait",auteur inconnu)
ou peut être ai je fait péché d'orgueil en pensant pouvoir changer de système?
par contre je crois qu'une fois trouvé le système qui convient à chacun ,il faut arrêter de changer,melanger ,un peu de protaper,un revoS,un chouïa d'endo express et vs me rajouterez 2 gouttes de Mtwo
sans doute des specialistes peuvent se sortir de tels melanges,
des omni,je doute:
18/04/2009 à 06h43
Steph
Que penses-tu de la technique Protaper F2 sur moteur ''réciproque'' ?
Lime F2 seulement, après limes manuelles 8-10-15 .
Cas clinique (par un collègue), il utilise sur la presque totalité de ses cas.
--
Céramik
endo__F2__ghuutc.jpg
18/04/2009 à 09h46
sbire écrivait:
---------------
> narik écrivait:
> ---------------
> > Stéphane écrivait:
> > ------------------
> > bla bla bla...
> >
> > Des conneries oui!!!
> > On va à une conférence avec Monsieur, on l'écoute, on fait qu'est ce qu'il dit
> > le lendemain et voilà le résultat!
> >
> > Alors Monsieur Stéphane, camembert!
>
> et ça c'est fini comment?
Viré la digue, irrigation à la salive, obturation à la pâte jusqu'au 1er tiers et basta. Depuis les bio en 15 minutes, c'est quand même plus rapide que tout ce cinéma...
18/04/2009 à 09h55
Ploc, je pense que tu devrais mieux relire mon message. Je n'ai jamais dit qu'un omnipraticien doit tendre vers l'à peu près. J'ai dit que le but était le même que celui des spécialistes, mais que les moyens recherchés, ou tout au moins les priorités, étaient différentes.
La preuve que l'on peut arriver à simplifier, ce sont les résultats de Ceramix.
Comme je ne possède pas le moteur en question et que je n'ai rien lu de plus que ce que l'inventeur de la méthode propose sur le sujet, impossible de savoir si elle est assez fiable et universelle, mais c'est déjà un départ. Ghassan Yared semble faire partie de ces rares personnes qui ont un brin de créativité en endodontie.
En tous cas, cela prouve qu'apparemment, on peut passer de 15 2% à 25 7% sans instrument intermédiaire !
18/04/2009 à 11h16
Céramik écrivait:
-----------------
>
> Steph
>
> Que penses-tu de la technique Protaper F2 sur moteur ''réciproque'' ?
>
> Lime F2 seulement, après limes manuelles 8-10-15 .
>
> Cas clinique (par un collègue), il utilise sur la presque totalité de ses cas.
>
> --
> Céramik
Ce que j'en pense, je lù'qi ecrit il y a maintenant deux ans dans le JSOP de l'poque puis dans le fil dentaire.
Je me suis fais incendié par al caste des specialistes.
Aujorud'hui ce n'est presque plus la technique de Ghassan Yared, mais la technique de tout le monde.
Nous avons fait une etude à Birmingham sur des etudiants; elle est en cours de publication. C'est tres interessant.
Plusieurs "inventeurs" sont en train de mettre au point des instruments pour lancer la nouveauté en grande pompe...
Il manque juste le moteur, puisqu'aucun sur le marché actuel ne permet d'obtenir le mouvement idéal.
Le Sirona qui semble le permettre n'est pas aussi efficace, car le laps de temps entre l'aller et retour du mouvement est rop long.
A birmingham, l'etude a été complétée par une analyse du stress de l'instrument. c'est egalement intéressant.
Donc oui, tous ceux qui ont le moteur QTR de technika, et des F2 peuvent sans retenue utiliser cette technique.
Un commenaire sur le cas de ton collègue :
1- je ne preconise pas les limes C+ pour explorer le canal ; ce sont des limes de retraitement; trop rigide ; mais c'est une reflexion personnelle.
2- il ne peut pas obtenir cette conicite canalaire avec le seul F2. Soit il traaille egalement avec les Gates de facon appuyée, soit il rajoute un instrument en coronaire (ce qui effectivement a beaucoup de sens). Mais la seule utilsiation du F2 ne permet pas cette mise en forme; notamment dans la partie coronaire.
Le cas est tres beau et repond aux objectifs que je me suis fixé personnellement.
Recherhce dans les messages de 2007 (mars je crois) le premier cas que j'avais proposé avec cette technique et la discussion interesante qui en a suivi.
Ce qui etait d'ailleurs marrant, sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, c'est que l'Endo Express est arrivfé peu de temps sur le marché, et a utilsie en grand partie le mouvement de reciprocité pour dire, presque, qu'ils étaient en avance ;-)))
Et a vouloir tout melanger, ca a dérapé !
18/04/2009 à 11h24
narik écrivait:
---------------
> Viré la digue, irrigation à la salive, obturation à la pâte jusqu'au 1er tiers
> et basta. Depuis les bio en 15 minutes, c'est quand même plus rapide que tout ce
> cinéma...
Ah, bah voilà !
Le FIFPL a fait un excellent investissement en te payant la journée de formation.
Deja de bons progrès, encore un petit effort, et on va y ariver. Tu atteins presque les objectifs que je me suis fixé ! Celui depousser les cancres comme toi à se mettre a l'implatologie pour eviter les degats sanitaires ! ;-))
18/04/2009 à 13h51
Stéphane écrivait:
------------------
> celui la, juste parce que cela me fait plaisir au moins a moi meme, ce qui est
> deja pas mal !
ça me donne envie de faire une pulpite :-)))
18/04/2009 à 15h15
Stéphane a écrit au sujet de l'EndoExpress:
Force est de constater qu'aucune publication sur le systeme n'est parue
Dans le cdf, sont parus un article et un double article, cdf en date des10-17 janvier2008, 2-9 avril 2009, 16-23 avril 2009.
,Musikant et Deutsch ont communiqué dans : J Endod. 2004 Feb;30(2): 107-9 et dans NY State Dent J 2004 Juin-juil;70(6):9.
18/04/2009 à 15h46
Stéphane écrivait:
------------------
> Le FIFPL a fait un excellent investissement en te payant la journée de formation.
> Deja de bons progrès, encore un petit effort, et on va y ariver. Tu atteins
> presque les objectifs que je me suis fixé ! Celui depousser les cancres comme toi à se mettre a l'implatologie pour eviter les degats sanitaires ! ;-))
Le FIFPL m'a donné que dalle!!!!
C'est tout de ma poche pour écouter le prêcheur...
Quand tu feras des obturations comme la mienne, là je commencerai à croire que tu "veau" mieux que l'orthographe que tu utilises à chaque intervention... (ne pas oublier que sur la 1er diapo de la journée endo, y'avait la bagatelle de 3 fôtes!!!)
narik_ochet_sbqpbz.jpg
18/04/2009 à 16h00
fredm écrivait:
---------------
> Stéphane a écrit au sujet de l'EndoExpress:
> Force est de constater qu'aucune publication sur le systeme n'est parue
>
> Dans le cdf, sont parus un article et un double article, cdf en date des10-17
> janvier2008, 2-9 avril 2009, 16-23 avril 2009.
> ,Musikant et Deutsch ont communiqué dans : J Endod. 2004 Feb;30(2): 107-9 et
> dans NY State Dent J 2004 Juin-juil;70(6):9.
Dear, tu es qd mm tres pointu sur l'endo express;) assez pour reconnaitre tout le monde dans une salle etcetc
Donc nous allons tous considerer qu'il n'y a aucun mal a defendre son point de vue et qu'il n'y a aucun parti pris chez personne.
Serait il donc possible puisque tu es un utilisateur confirmé de developper cette argumentation: j'ai toujuors mes 2 PBs: comment passe t on sans casse de 2% à 6 vu que le 6 est du niti?
Et toujours mons Pb d'irrigation qui forcement n'arrive qu'a la fin car mm en rajoutant l'endoflare on ne prepare pas comme avec un SX
Precisons que j'utilise SX, MTWo 20 et 25 de retraitement ( 7%). Si je dois aller plus loin, c'est F2 puis F3 en manuel
Sinon, le CDF comme revue de reference ..... et 2 articles de 2004??? reconnais que c'est short petrole;)
Je ferais bien un tp avec l'endo express, mais C dentaire pour ne pas les nommer ne me recontacte pas...
18/04/2009 à 17h22
hallboy écrivait:
-----------------
> fredm écrivait:
> ---------------
> > Stéphane a écrit au sujet de l'EndoExpress:
> > Force est de constater qu'aucune publication sur le systeme n'est parue
> >
> > Dans le cdf, sont parus un article et un double article, cdf en date des10-17
> > janvier2008, 2-9 avril 2009, 16-23 avril 2009.
> > ,Musikant et Deutsch ont communiqué dans : J Endod. 2004 Feb;30(2): 107-9 et
> > dans NY State Dent J 2004 Juin-juil;70(6):9.
>
>
> Dear, tu es qd mm tres pointu sur l'endo express;) assez pour reconnaitre tout
> le monde dans une salle etcetc
> Donc nous allons tous considerer qu'il n'y a aucun mal a defendre son point de
> vue et qu'il n'y a aucun parti pris chez personne.
>
> Serait il donc possible puisque tu es un utilisateur confirmé de developper
> cette argumentation: j'ai toujuors mes 2 PBs: comment passe t on sans casse de
> 2% à 6 vu que le 6 est du niti?
> Et toujours mons Pb d'irrigation qui forcement n'arrive qu'a la fin car mm en
> rajoutant l'endoflare on ne prepare pas comme avec un SX
> Precisons que j'utilise SX, MTWo 20 et 25 de retraitement ( 7%). Si je dois
> aller plus loin, c'est F2 puis F3 en manuel
> Sinon, le CDF comme revue de reference ..... et 2 articles de 2004??? reconnais
> que c'est short petrole;)
>
> Je ferais bien un tp avec l'endo express, mais C dentaire pour ne pas les nommer
> ne me recontacte pas...
salut dear,
d'abord, tu dois confondre je n'ai jamais parlé d'avoir reconnu ou pas quelqu'un dans une salle.
Avec l'Endo express,on ne passe pas du 2 au 6%, mais on passe de 2 à 4%, puis à 6% si nécessaire (en fonction de la forme du canal et de la technique d'obturation).Le 4 % est en dimètre de 30 alors que les deux autres sont en diamètre 25. Les NI TI ne servent quà augmenter la conicité.
Je n'utilise pas les autres systèmes.
Concernant l'irrigation, je te conseille de lire l'article paru dans le CDF qui porte justement sur l'irrigation.(1ère partie).Ta réflexion était loin d'être sympathique pour les lecteurs du CDF. Cet article a un grand nombre de références bibliographiques.Le Cdf, que je sache, publie aussi des articles scientifiques, il a un comité de rédaction.
salut.
18/04/2009 à 18h54
Sur le mouvement réciproque, j'avais écrit un article de mise au point dans Clinic en Mars 2008 (que Stéphane n'avait pas voulu co-signé parce que on commençait à être un peu nombreux en auteurs), précisément parce que les gens se posaient des questions à propos du moteur et aussi qu'ils confondait mouvement réciproque et alternatif.
L’avenir de la mise en forme canalaire : rotation continue ou mouvement réciproque ? Wilhelm-J. PERTOT, Pierre MACHTOU, Julian WEBBER, Philip LUMLEY
J'ai également beaucoup de doutes sur l'EndoExpress.
Il faut juste comprendre que c'est un mouvement alternatif, avec la même amplitude horaire et antihoraire, et que c'est la main actionnée de bas en haut qui élargit le canal. D'où :
- un élargissement du canal qui s'obtient par le mouvement de limage et donc en raclant les parois. Donc en "sortant" du canal en quelque sorte.
- et que dès que le canal est courbe, le mouvement de va et vient engendre automatiquement un bras de levier avec risque de déplacement de la courbure. C'est exactement la même chose qui se passe avec des limes manuelles actionnée...manuellement.
La différence avec un mouvement réciproque est :
- les instrument sont de conicité majorée et coupent élargissent le canal est "rentrant"
- le mouvement horaire a une amplitude beaucoup plus élevée que le mouvement antihoraire, ce qui fait avancer l'instrument sans pression excessive.
Cela dit chacun est libre d'utiliser ce qu'il a envie. Mais je sais que des représentants utilisent l'article cité plus haut pour vendre l'EndoExpress en expliquant que la réciprocité c'est bien... c'est sûr que c'est bien (avec les limites, comme n'importe quelle technique)... a part que l'EndoExpress, et bien ce n'est pas de la réciprocité..
18/04/2009 à 18h57
je fais partie des lecteurs du cdf, c'est aussi pour ça que je peux me permettre de dire que c'est pas Roots!
Et si on part du principe que plus on est proche de la taille de depart de l'apex ( le + souvent 20 %: Schilder ) mieux ce sera, ça veut dire que generalement on va essayer de conserver comme pointe d'instrument du 20 ou du 25. pas du 30.
Sauf retraitement, mais alors du 4% devient notoirement insuffisant en terme d'irrigation.
ce qui nous donne 25 à 2% puis 30 à 4% sans aller jusqu'a la longueur de travail puis 25% a 6. Ce qui de toute façon n'est pas suffisant pour une bonne irrigation en cas de retraitement!!! et toujours pas d'irrigation correcte a la descente.
Et je veux bien admettre que ce sont des a priori vu que j'ai pas essayé le bouzin, mais il faudrait qd mm que les limes de 25 en 2% soient sacrement agressives pour ouvrir assez largement le canal, tout en considerant que le mouvement les protege de la casse.
Bon ça va finir que je vasi faire le siege du fournisseur que je ferais un essai et que je me ferais mon avis.....
Parce que là, il y a touours 2 points qui coincent, et une sequence qui se complique.