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14/12/2007 à 07h43
Il est claire que nous ne pouvons pas supposer ce qu'il fallait faire car nous ne connaissons pas le cas a l'age 9 - 10 ans. De plus les dents manquantes etaient extraites, quand et pour quelles raisons. De toute facon le resultat laisse reflechir beaucoup avant de prendre une telle decision. Quant a l'ouverture des espaces ca pourrait donner un profil moins concave, c'est certain. Mais quel est l'avis de la patiente ???? On ne sait pas.
14/12/2007 à 12h31
bjc Ecrivait:
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> ..
> Je crois que dans ce cas il ne s’agit pas d’une
> perte d’ancrage postérieur, mais plutot d’une
> perte d’ancrage antérieur (à l'époque)
> c’est toute la difficulté de ces cas avec
> extractions
>
Quelle difficulté ? Il n’y a rien de plus simple.
Il est vraiment difficile de te comprendre tant tes propos sont contradictoires.
Tu nous as d’abord dit « on en a discuté avec des copains, on ne sait pas où peut s'arrêter la correction de DDM sans extractions.», puis « imaginez son profil si les prémolaires avaient été présentes ».. « Damon ne fait pas tout ».
Tu dis tout et son contraire.
Et quand on te pose une question précise, tu vas demander à un copain les photos d’un cas qui n’a rien à voir et tu parles d’autre chose.
Je te repose encore une fois la question à laquelle Saïd et Sofière, eux, ont déjà répondu en choisissant la seconde prémolaire » :
« si tu décidais alors d'extraire, quelle dent extrairais-tu ? »
Daniel
21/12/2007 à 16h37
Je garde toujours espoir que bjc me réponde, mais bon…
Voici le cas lors de la pose de l’appareillage.
Daniel
bj0004_vjpmet.jpg
21/12/2007 à 18h52
Daniel,que se passe-t-il,tu poses de l'autoligaturant maintenant?
ou c'est le cas de quelqu'un d'autre?
21/12/2007 à 19h31
Et voici le résultat à 9 semaines..
En réalité, ce n’est pas un traitement à moi, ces photos m’ont été données aux JO par un praticien qui ne jure que par Bagden/Damon et qui était fier de me montrer comment il arrivait à aligner des dents rapidement avec ses « braquets miracles » (moi je lui montré des cas avec des vis..).
Comme l’avait fait très justement remarquer bjc, il ne manquait pas grand-chose en bas. C’est pour cela que j’aurais personnellement fait enlever ici les secondes prémolaires (comme Saïd et Sofien), car avec les premières il sera plus difficile de fermer les espaces latéraux restants sans altérer le profil.
Je n’ai malheureusement pas les photos suivantes, je ne sais pas où en est le traitement. La prochaine fois que je verrai ce confrère, je le lui demanderai.
J’aimerais savoir si le fait de supprimer les premières prémolaires est inhérent à la technique Bagden/Damon, ou si c’est ici l’erreur d’un praticien inexpérimenté.
Quelqu’un peut-il répondre ? bjc ?
Daniel
bj0005_sujuk0.jpg
21/12/2007 à 23h42
Dancha, je ne crois pas mes yeux, et j'attends avec impatience pour voir les resultats de fin de ttt car je creints le pire???
Ce confrer qui t'a confie le cas est il vraiment experimente ou pas?
22/12/2007 à 01h58
Dancha Ecrivait:
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> Et voici le résultat à 9 semaines..
>
> En réalité, ce n’est pas un traitement à moi, ...........
> car avec les premières il sera plus difficile de
> fermer les espaces latéraux restants sans altérer le profil.
Daniel
Que t'a t il repondu qd il t'a donné les photos et que tu lui a parlé de son choix d'exos?
22/12/2007 à 02h18
saidkholoki Ecrivait:
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> > Ce confrer qui t'a confie le cas est il vraiment> experimente ou pas?
je n'ai pas du comprendre... il ne lui a pas confié le cas,seulement des photos
"En réalité, ce n’est pas un traitement à moi, ces photos m’ont été données aux JO par un praticien qui ne jure que par Bagden/Damon et qui était fier de me montrer comment il arrivait à aligner des dents rapidement avec ses « braquets miracles » (moi je lui montré des cas avec des vis..).
je n’ai malheureusement pas les photos suivantes, je ne sais pas où en est le traitement. La prochaine fois que je verrai ce confrère, je le lui demanderai."
à suivre..?
22/12/2007 à 14h00
Il est evident quand je dis il t'a confie le cas, je voulais dire les photos du cas... Ce n'est pas difficile a comprendre. Et j'attends toujours la fin.
Said
22/12/2007 à 14h04
Spriford Ecrivait:
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> Décidément, c'est une école spécialisée dans les
> cas non finis ... :-)))
Je n’ajouterai aucun commentaire.. :-)
saidkholoki Ecrivait:
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> Ce confrère qui t'a confié le cas est-il vraiment expérimenté ou pas?
Il m’a été présenté comme tel par le représentant de chez Ormco (Ormodent) à coté du stand duquel je discutais technique avec des confrères.
hallboy Ecrivait:
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> Que t'a t il répondu quand il t'a donné les photos et que tu lui a parlé de son choix d'exos?
Je n’ai pas réalisé sur le moment.
Il était tellement sûr de lui en me vantant la qualité de ses braquets autoligaturants que je ne me suis pas posé de question.
Ce n’est qu’un peu plus tard, en revoyant ses photos, que je me suis rendu compte qu’il y avait un petit souci dans le plan de traitement.
ploc Ecrivait:
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> à suivre..?
Je n’ai malheureusement pas les coordonnées de ce confrère que je n’avais jamais rencontré avant les JO.
La question que je me pose est toujours la même : est-ce que c’est toujours les premières prémolaires qu’on extrait en technique Baden/Damon ou est-ce que c’est une erreur du praticien. J’espère que c’est une erreur.
Daniel
22/12/2007 à 14h51
;) si maintenant les cas que vous presentez comme votre sont à quelqu'un d'autre et que les erreurs que vous craignez avoir commises sont dues à un grand professeur qui n'existe pas; pour ensuite qu'on puisse savoir si ce choix est lié a qq'un qui ne peut pas repondre ou a un systeme qu'il faut evaluer à 9 semaines de traitement non pas parce qu'il peut deplacer les dents ( ce qu'on voit sur les photos )mais en fonction du dit choix prealable dont devrait repondre une tierce personne; va falloir distribuer des seaux d'Alka selzer à l'entree de la rubrique.
22/12/2007 à 19h25
Il n'y aurait pas besoin d'Alka selser si bjc ou un autre inconditionnel de Bagden ou Damon daignait répondre à la question que je pose depuis un certain temps :
Est-ce que ce sont toujours les premières prémolaires qu’on extrait en technique Bagden/Damon ou est-ce que c’est ici une erreur du praticien ?
Rassure-toi, cher hallboy : tout deviendra clair à partir de ce moment là.
Daniel
22/12/2007 à 21h03
Dancha Ecrivait:
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> Il n'y aurait pas besoin d'Alka selser si bjc ou
> un autre inconditionnel de Bagden ou Damon
> daignait répondre à la question que je pose depuis
> un certain temps :
> Est-ce que ce sont toujours les premières
> prémolaires qu’on extrait en technique
> Bagden/Damon ou est-ce que c’est ici une erreur du
> praticien ?
>
> Rassure-toi, cher hallboy : tout deviendra clair à
> partir de ce moment là.
>
> Daniel
je suis pas specialement inquiet. Je suis même pas ODF. mais reconnais que tu aurais pu faire bcp plus simple. là, on est à la limite de l'enfantillage . C'est vrai que l'odf s'y prete, vu l'age des patients; mais Il y a meme encore + simple: pourquoi ne pas faire une formation Damon? erreur du prat ou pas ça bouge. Bcp et vite. Toute technique a ses limites, que ce soit Damon ou le service lifté; mais pourquoi ne pas l'apprendre quitte à l'interpreter?
Depuis que je vous lis, si j'etais ODF, j'aurais fait une formation là dessus et une sur les mini implants, parce que qd vous vous tirez pas sur les tresses, c'est qd même une rubrique super interssante
22/12/2007 à 21h59
Salut,
Je crois que le point le plus interessant dans ce cas c'est de savoir que meme en Damon, ou autoligaturant qq soit son nom, on est oblige dans certains cas d'extraire, et que la technique a 100% sans extraction n'existe pas. C'est juste pour repondre a certains adeptes de ces techniques et pour qui on a dit que voila ce qu'il vous faut, 20 brackets, pas besoin d'etudier les radios, commencer avec un fil .012 ou .014, le torque n'est pas tres important et vous pouvez tout traiter sans extractions. Attention, tout ce qu'on dit dans un cours ou dans une conference a tendance commerciale ne presente pas la verite totale. Chaque cas est a etudier d'une maniere individualisee et ensuite on decide quoi et comment faire.
23/12/2007 à 14h13
saidkholoki Ecrivait:
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> Salut,> Je crois que le point le plus interessant dans ce> cas c'est de savoir que meme en Damon, ou> autoligaturant qq soit son nom, on est oblige dans> certains cas d'extraire, et que la technique a> 100% sans extraction n'existe pas.
tout a fait d'accord et je precise puisque j'ai assiste aux confs de la technique Damon,qu'il n'a jamais dit:je ne fais plus d'extraction
les dernieres donnees:10% de ses cas sont avec extractions
pour comparaison:Mac Namara 10% aussi,l'orthodontiste en techniques non autoligaturantes 45%,utilisateurs de Damon 15%
donc moins d'extractions c'est vrai mais les criteres d'extraction restent : biproalveolie,biprochelie,profil convexe,arcades tres larges,extreme midline dyscrepancies,hyperdivergence,levres hypotoniques et beance,incompetence labiale,encombrement avec tissu de soutien incompatible avec l'alignement...plutot classique tout ca...
une particularite qui peut deranger les habitudes:differer les extractions apres la premiere phase ,tout simplement parce que les dents bougent mieux dans un site d'extraction tout frais et parce que dans les cas limites,cela permet de reevaluer l'esthetique du profil
> a certains adeptes pour qui on a dit que voila ce qu'il vous faut,> 20 brackets, pas besoin d'etudier les radios,.... vous pouvez tout
> traiter sans extractions.
je n'ai jamais entendu ca pendant les symposiums et les cours de Damon!!
personnellement,ce que j'ai conclu de cette technique a basses frictions,c'est une optimisation du deplacement dentaire
et pour repondre a Daniel,bien sur que non,Damon ne preconise pas exclusivement l'extraction des 4 premieres premolaires
il a presente de nombreux cas avec extractions des 14-24 et 35-45 par exemple
comme hallboy,je pense que tu devrais aller ecouter et voir pour te faire une idee plus objective
par exemple pour le cas du confrere inconnu,j'aurais traite sans extraction avec collage du max sup dans un premier temps pour provoquer une expansion,gagner a la fois du sagittal et aligner le secteur ant
>Attention, tout ce qu'on
> dit dans un cours ou dans une conference a
> tendance commerciale ne presente pas la verite
> totale. Chaque cas est a etudier d'une maniere
> individualisee et ensuite on decide quoi et
> comment faire.
la voix de la sagesse
et je rajouterais:avec les outils qu'on connait et qu'on maitrise
il y a de nombreux outils en odf,sans remettre en cause la competence ,chacun de nous a sa petite preference qui depend de son apprentissage,de l'experience acquise,de son habilete
mais restons ouverts,les materiaux evoluent,les instruments de mesure et de visualisation sont de plus en plus precis(Damon et d'autres conferenciers presentent maintenant les scan de leurs cas),les techniques de plus en plus precises et rapides...
a nous de suivre...
23/12/2007 à 21h13
catrose Ecrivait:
> pour comparaison:Mac Namara 10%
> aussi,l'orthodontiste en techniques non
> autoligaturantes 45%,utilisateurs de Damon 15%
> donc moins d'extractions c'est vrai mais!!!
Catrose, je trouve ta reponse est extra. Mais je ne suis pas tout a fait d'accord avec le pourcentage cite pour les techniques non autoligaturantes, a moins qu'on met toutes les techniques dans le meme panier.
Pour Tweed et ses derives on sait que le pourcentage est eleve, mais pour la bioprogressive, Ricketts et ses derives, le pourcentage est sensiblement moins important, proche de 15%, donc presque egale a celui de Damon. Car en bioprogressive on accepte plus facilement un profil en bipro, des levres en biprochelie et des arcades plus larges. les moyens changent, c'est vrai, mais les objectifs sont tres proches.
Un autre point tres important dans ta reponse c'est "de differer les extractions pour plus tard" et c'est justement ce qu'on fait en bioprogressive en orthodontie precoce. On traite le sens transversal, on retablit le contact interincisif et on neutralise la matrice fonctionnelle, et tres souvent on est agreablement surpris de voir que la situation s'arrange mieux avec la croissance harmonisee.
> a nous de suivre...
Une tres bonne conclusion pour rester avec un esprit ouvert, curieux et mefiant en meme temps pour prendre ce qui est de mieux dans un marche qui pousse a la consommation, un peu trop par fois!!
24/12/2007 à 12h56
Salut,
catrose :
"l'orthodontiste en techniques non autoligaturantes 45%, c’est une moyenne"
en médecine, le 0% n’existe pas, pas plus que le 100%
s’il y a des praticiens qui avec ces techniques ont 15% de cas avec extractions
pour rétablir la moyenne (45%), il en faut bien d’autres qui font 75 % d’extractions
de toute manière, bravo à ceux qui avec des non auto ligaturants n’ont que 15% de cas avec extractions
@+ Bjc.
25/12/2007 à 19h48
merci said :)
pour les pourcentages cites,je pense que les donnees sont pour les USA seulement,d'ou peut-etre l'exageration du 45%
quant a pousser a la consommation,oui,c'est general,ca va de plus en plus vite,Damon en est a son troisieme modele en 10 ans,presqu'aussi rapide que les multiples generations de portables...
si tu es allergique au marketing agressif de ormco,les "Speed" pourraient te convenir pour un essai de la technique en autoligaturants:pas de pub,pas de commercial,tu commandes directement au centre(canadien)
le site: http://www.speedsystem.com/
pour les interesses,il y a un cours en janvier a Paris...
joyeux noel a tous
25/12/2007 à 21h19
Merci catrose pour les info, et a mon tour je souhaite a toi et a tous les eugenoliens joyeuses fetes et bonne annee 2008.
28/12/2007 à 13h28
Bonne années à tous.
Merci Catrose, merci Saïd pour vos données techniques lumineuses. Merci Sofien pour tes précisions sur le choix des sites d’extraction (dans le fil parallèle intitulé « de l’ingression molaire avec une barre linguale.. » le 23/12 à 23h).
Vous avez parfaitement remis les pendules à l’heure et tordu le cou aux élucubrations sur le « jamais extraire » et les expansions sans limites (« jusqu’à comprimer les parotides » a écrit notre ami Flaggada dans son forum voisin).
Revenons si vous le voulez bien au cas de notre confrère. Personne n’a pris sa défense. Tout le monde est donc d'accord pour dire qu’il a tout faux ?
Daniel
28/12/2007 à 20h34
OUI, moi je trouve que l'extraction des 4 est une erreure. Si les extractions sont inevitables, il faudrait extraire les 5 pour ne pas aplatir le profil d'avantage.
29/12/2007 à 10h07
ce qui serait surtout interessant, c'est que lui nous dise pourquoi il a pris cette decision. avec le peu qu'on voit du cas qui n'en est qu'a son debut, il fait un choix surprenant.
Quelles sont les raisons qui pourraient expliquer ce choix ( exepté qu'il ait été ivre ce jour là, ou que le representant Ormco ne voit que se qu'il regarde)?