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module d elasticite de la dentine
28/11/2007 à 11h54
cela fait un bon moment que je suis perplexe devant la credulite de ceux qui gobent que les pivots d abord en fibre de carbone,puis en fibres de verre,ont un module d elasticite proche de la dentine
je passe sous silence momentanement le mot proche..qui veut tout dire et rien dire,pour ne parler que de la dentine
de quelle dentine parle-t-on?
de celle que l on vient de devitaliser?..de celle qui a deja ete devitalisee il y a 5 ans? ...ou 15 ans?..de celle qui s est caramelisee,sans sucre,de celle qui s effrite..quoiqu il en soit..la dentine vieillit avec le temps,et son module d elasticite avec..voir ramses 2
tout cela a ete invente par ceux qui ont mis sur le marche des pivots fibres pour contrer les pivots metalliques qui ne leur rapportent rien
d abord les pivots metalliques ne sont pas tous les memes..personne n en fait le distingo
il y a les pivots inox,les titanes,t40,t60,ta6v,
les or jaunes,blanc,platine
il faut savoir qu un pivot coule,ou chauffe,passe a ce qu on appelle un etat recuit..il devient proche du mou...environ 80hrc..donc lui aussi proche du module d elasticite de la dentine
c est justement ce pivot coule en monobloc avec le faux moignon qui va etre scelle ds le canal
mais,dans ce faux debat,ce qui primordial,et qu on passe sous silence..c est la preparation..la mise en place d un pivot,de l inlay core ..et la je peux vous dire que certains praticiens,commettent des fautes que la dentine ne leur pardonnera pas meme si le pivot etait fabrique en dentine toute neuve..par clonage.
28/11/2007 à 16h49
Bien gentil d'envoyer des infos, mais les critiques négatives, même fondées, sont toujours mal perçues.
Ne serait ce pas plus intéressant de nous donner des explications précises sur la manière de faire qui te semble la plus cohérente ?
PS : les défenseurs des RCR collées disent bien que le module d'élast du tenon fibré n'est pas le même dans le sens axial et transversal. Ils préconisent un tenon noyé dans du composite,l'ensemble ayant des propriétés mécaniques plus proches de la dentine que celles d'un tenon (même anatomique) coulé en métal.
Naturellement, il s'agit de composite collé aux structures dentaires, et dans le cas de parois dentinaires résiduelles suffisamment hautes (2mm a dessus de la gencive) au niveau coronaire.
28/11/2007 à 21h20
merci,pour ta reponse..
effectivement je peux preconiser la conduite a tenir... positive.. pour la mise en place d un pivot..mais cela serait trop long,il faudrait faire un veritable cours de X pages.passer pour un pedant..aussi,je prefere que l on me pose des questions,auxquelles je repondrai de mon mieux avec experience..
voila je shoote
la 1ere etape..la hauteur d occlusion..elle est determinante pour
le type de restauration possible..,en faisant la,ou les indispensables provisoires,on se fait deja une idee des limites possibles de la prothese definitive
juste une information personnelle..la dentisterie est bourree d astuces..de tours de main..car nous sommes des artisans..j ai tjs ete friand des astuces des autres..en france,je ne divulguais jamais les miennes..sauf a l etranger,ou je les confrontais..aujourd hui pour certaines raisons,je peux les divulguer
j attends vos questions..
02/12/2007 à 19h33
PETER Ecrivait:
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>
> j attends vos questions..
>
>
En voila une,tu écrivais
<<
03/12/2007 à 06h17
Bonjour Annie
il n y a pas de piege en dentisterie..sinon pauvres patients..excusez moi votre prothese est ratee parce ce que je suis tombe dans un piege..non..euh.. ds 2 pieges et demi
personnellement j etais tjs fourre au labo et je leur demandais de me critiquer mes preparations,...carrement..etc..etc..
donc commencons par le tout debut,avoir toujours a l esprit 2 choses primordiales
1-la prothese est une chaine technique,il faut veiller a surveiller tous les maillons de la chaine..la chaine que vous avez autour du cou..si elle a un maillon faible elle va casser et vous allez la perdre..et le dernier maillon c est le plus important..le fermoir..donc le scellement
2- si vous voyez quelque chose qui ne vous plait pas ou qui ne va pas et que vous fermez les yeux..la fois d apres vous fermerez les yeux encore un peu plus..ainsi vous reculerez de plus en plus et vous deviendrez un dentiste bidon..avant d etre difficile avec les autres..il faut etre impitoyable envers soi-meme
1er maillon..vous avez fait votre endo..ou bien un endodentiste..vous a livre les canaux tout faits..,bien entendu,vous devez placer un pivot le plus long possible..c est tres bien..mais gardez 5 mm de gutta a l apex pour l etancheite.
certains vous diront 4 mm,suffisent.je dis non..ce 1er maillon..c est la fondation..il peut tout mettre par terre..
2eme maillon..vous allez choisir un pivot prefabrique?..en realite c est une marque de pivot..comment choisir?
ce qui compte ce n est pas le pivot mais le couple
pivot-foret..c est lui qui donne la precision
donc on choisira une marque reputee invariable pour sa precision pivot-foret,..
on analyse l anatomie des canaux..pour voir si un pivot anatomique est possible..on arrive donc a la largeur du pivot a choisir ,c est un compromis recontruction-fragilisation..c est a ce moment la qu on peut opter pour un pivot prefabrique..ou anatomique
comme vous le voyez on va passer en revue tous les cas possibles..on va rentrer ds un cours encyclopedique..je vais surement oublie d enumerer un cas de figure..voila pourquoi je prefere qu on me presente un cas precis ou bien des questions precises,j y repondrai avec experiences pratiques
Georges Brassens disait.... si vous voulez de mes chansons... c est avec plaisir.... sinon je les remets dares dares dans ma guitare...
03/12/2007 à 07h21
PETER Ecrivait:
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bien entendu,vous devez placer un pivot le
> plus long possible..c est tres bien..
ça commence mal....
03/12/2007 à 13h03
ca depend des cas mac... le pivot doit etre sustendu par de l'os (travaux de degrange), dont je vais faire une reponse de pirate : la longueur du tenon doit dependre du niveau de l'os et bien sur de la longueur de la racine.
sinon PETER, je pense que tu as le droit de parler de TON EXPERIENCE, on est tous la pour ca d'ailleurs.
03/12/2007 à 13h54
on peut auusi ajouter restreint dans l'idée de se ménager une possibilité ultérieure de traitement a retro
03/12/2007 à 14h05
PETER Ecrivait:
-france,je ne divulguais
> jamais les miennes..sauf a l etranger,ou je les
> confrontais..
moi je dis: l'etranger, il a de la chance...
03/12/2007 à 14h17
ca depend de l'etranger, parce que mes compatriotes du moment, ils n'utilisent jamais les tenons en dehors des Incisives et canines.
Mais c'est vrai, ils font de la merde, j'oubliais...
03/12/2007 à 14h56
c clair que les retraitements endo a travers un tenon en fibre de verre, quand j en vois un arriver, je fou direct 100 euros de supplement. Y a des tarés qui en mettent meme 3, dans ce cas la c direct chez l implanto, je ne me fais plus c...
Moi stephane j'ai rien contre le collage et les reconstitutions larges le probleme est toujours le meme : le francais a du mal a faire un "vrai" bon collage et souvent c un gros tas de compo polymerisé entre deux cotons avec pas trop de salive quand on a de la chance. Moralité, 3 ans plus tard on a une bonne percolation avec de la dentine recariee partout et un traitement endo a refaire. c toujours la meme histoire... :)
03/12/2007 à 14h56
oui stephane t'as raison, sont beaucoup plus libres dans leur tete et posent leurs indications en fonction de la clinique
chez nous on fonctionne trop selon la nomenclature! sauf! sauf....sauf...en veto. c'est un des points de seduction de ces quelques rares praticiens dentaires chez les vetos, ils soignent de façon tellement plus saine, je passe sur plein de trucs qui m'auront surpris, pour coller a ce fil: crac par exemple va preferer une elongation coronaire quand elle est possible et s'abstenir de mettre ancrage
03/12/2007 à 15h49
en angleterre un type a ouvert un cabinet dentaire qui fonctionne avec le systeme public.
C etait sur internet, il a eu 400m de queue le jour de l ouverture a 8h avant meme l ouverture.
http://www.mediadentaire.org/article.php?id_article=84
en fait ils travaillent bien mais lentement du coup il sont pas assez :p
houla j ai fait un taunt!
04/12/2007 à 16h17
PETER Ecrivait:
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> j ai tjs ete friand des
> astuces des autres..en france,je ne divulguais
> jamais les miennes..sauf a l etranger,ou je les
> confrontais..aujourd hui pour certaines raisons,je
> peux les divulguer
Alors là, s'il y a bien quelque chose qui m'énerve, c'est ça !!!
Le mec qui veut bien apprendre des autres mais qui ne veut pas partager ce qu'il sait !!!
Ah, si , j'ai mal lu, maintenant oui, "pour certaines raisons..."; on aimerait bien les connaître ces raisons qui font que tu veux bien aujourd'hui partager un peu de ton vaste savoir.
Je ne mets pas en doute tes connaissances et tes compétences mais ne crois-tu pas que tout le monde aurait à y gagner à ce qu'il y ait plus de dentistes plus performants : les patients d'une part et l'image de toute la profession d'autre part ??? ...
04/12/2007 à 16h22
PETER Ecrivait: (dans un autre fil)
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>
> P.S.pourquoi..je ne divulgais mes truc-secrets qu
> a l etranger,a savoir aux italiens,et belges lors
> de mes conferences pratiques parce que
> un italien,ou un belge ne viendra jamais s
> installer en face de moi..voila Banane
>
>
Eh bien j'ai la réponse à la question que je me posais...
Comme s'il n'y avait pas assez de travail pour tout le monde .....
pffff (citation de Athos)......... ridicule !!!!!!!!
04/12/2007 à 16h46
que veux tu murielle, y doit croire que pendant ce temps là nous on fait du tricot!:):)
belle citation, tu as de tres jolies références...
05/12/2007 à 02h05
Peter,la tendance est aux pivots plus courts
La question le risque de fracture de la racine,est il plus grand avec un pivot long ,ou court?
deuxième question,quels sont les obstacles a faire realiser un pivot anatomique? ( je ne parle pas d'un mésial coudé?)
05/12/2007 à 16h15
non.. la tendance est aux pivots cylindro-coniques plus fins vers la pointe o,50 a 0,60 avec un diametre du cylindre moins grand 1,20blanc.. a 1,40rouge...ce qui permet au contraire d aller plus loin,donc d avoir un pivot plus long sans fragiliser la racine,justement a cause de la pointe plus fine du pivot vers l apex
il faut un pivot le plus long possible parce que,comme on est plus fin,on perd en surface de scellement,par rapport a un tenon classique qui a 0,80 a la pointe,..donc pour rattrapper la surface de scellement perdue due au tenon plus fin il faut qu il soit plus long,si possible
moi j utilise le pivomatic,non pas le classique que tout le monde connait mais le systeme pivomatic-Concours plus fin...qui est le pivot utilise par les dentistes americains,inexistant dans les catalogues,seuls importes en france par l importateur exotec tel 0380480618,d ailleurs,il l ont presente a l adf
n oubliez pas de faire un bon avant-trou de 2mm
de profondeur,de forme cylindrique avec peu de depouille, autour du pivot,pour faire un bon verrouillage,du pivot dans la racine et pour apporter un maximum de metal a la jonction pivot inlay-core,car c est la que le pivot peut se fracturer et non pas ailleurs..il faut absolument utiliser le calcinable pour avoir une coulee monobloc qui englobe dans la meme coulee,le meme metal pivot-avant-trou-inlay-core et surtout ne jamais surcouler un metal meme inox sur un pivot inox prefabrique..a la jonction metal du pivot prefabrique-metal surcoule il y a fragilisation.
le pivot est crame..d ou future fracture...je n ai vu que des fractures a cette jonction..jamais a la pointe
je recapitule..donc avec
1-avant trou et
2-coulee monobloc... pas de frature
memes principes pour les pivots anatomiques
05/12/2007 à 17h20
Hier soir un etudiant de derniere annee a fait un expose de 40 minutes sur la reconstitution des dents depulpees et de la pertinence de l'utilisation des tenons.
Son expose etait excellent. La seule chose qui est dommage, c'est qu'il ne sait pas lire le francais, car j'aurais vraiment voulu qu'il vienne lire les discussions de ce thread.
Non PETER, la tendance n'est pas au tenon long court, petit fin,, la tendance est a la suprression complete des tenons sur les pluriradicualees.
et ce que j'aurais aime, en tant que specialiste dans le demontages des inlays clore de tenons clavetes, coules, visses, scelles, c'est que la profession en france en prenne acte il y a 10 ans, pour nous eviter de transpirer aujourd'hui en demontant tous ces pieux.
Pivomatic, ou pas pivomatic, on s'en fout, le probleme n'est pas la ; c'est un tenon cylindro conique comme les autres.
un tenon doit etre utilsie pour assurer la retention du materiau d'obturation coronaire ; pas plus pas moins. Et quel au'il soit, de toute facon, il fragilise la racnine, car il necessite une mise en forme prealable du logement canalaire; et toute supression de tissu dentaire, ne fait que fragilsier encore un peu plus la dent, snas parler des effets de coins induits.
Quant au reste de tes elucubrations, je les qualifierai de .. comment dire... "incroyable".
Juste une chose, la dentine obtenue en reparation suite a une agression (reactionnelle ou reparatrice, est la dentine tertiaire et pas secondaire); La secondaire est physiologique.
Bonne soiree
05/12/2007 à 17h33
Et pourquoi alors des pivots a nos monoradiculées quand elles sont à recostituer apres pulpectomie?
05/12/2007 à 18h09
Pareil que pour les pluriradicualees, sauf qu'au niveau anteieur, il ets plus difficile, a cause de l'anatomie de la dent de trouver suffisament de retention pour une reconstitution coronaire.
reste que ce qui m'etonne encore de mes collegues britanniques, c'est qu'ils ne mettent jamais de tenon sur les molaires, rarement sur les premolaires ; par contre sur les incisives, quand ils en mettent un, c'est un vrai pieux cylindrique. je ne trouve pas cela tres rationnel pour etre franc.
Quoique aujourd'hui, les tenons sont pratiquement tous anatomiques, et realises en methode directe (au moins dans cette universite (etudiants et praticiens hospitaliers)
05/12/2007 à 19h16
a quel moment passe t on donc d'un reco sans ancrage a un core?
mono
bi
pluri adiculées
05/12/2007 à 19h23
questions de parois:nombre,epaisseur,ce me semble et de la foi que l'on porte au collage