tarifs de santéclair en région parisienne et grandes villes

je viens de recevoir une proposition de Santéclair pour un partenariat

après une longue conversation avec un conseiller technique...peut être cd..., j'ai fini par apprendre que les tarifs à respecter , n'étaient pas les mêmes en région parisienne et les grandes villes ,qu'en province et petites villes...

ceci serait justifié selon lui par de plus fortes charges professionelles à paris et dans les grandes villes?????????????.

je lui demande de me donner ces tarifs ...ce qu'il a absolument refusé de faire...avec Santéclair ..c'est clair!!!!

qui peut me donner ces tarifs "spéciaux"

D'avance merci

Tu vas faire le trottoir avec Santéclair?

avec diastéme ya toujours un trou!

Ca y est.
Vous manquez de travail?

Patatrasse

29/11/2007 à 17h28

Patient hier matin qui m'appelle au téléphone:
" docteur ,hier j'ai amené votre devis pour les 2 stellites de ma femme à la personne de la mutuelle (AGF) et elle m'a répondu que si j'étais allé chez un dentiste partenaire santé Clair j'aurai économisé 1000,00 euros , 500,00 euros par appareil, voilà,mais bon ,je vais quand même amener ma femme la semaine prochaine chez vous car j'ai confiance".

Ma réaction a été trés simple, j'ai répondu qu'en travaillant 2 fois plus vite ,en prenant des empreintes baclées avec un matériau bas de gamme et en faisant travailler un labo en Chine ,je peux moi aussi lui faire économiser 500,00 euros par appareil ,mais cela ne serait pas trés déontologique.

Après cette mise en bouche ,j'ai appellé le numéro Santé Clair pour leur demander si le fait de ne pas faire des tarifs CMU pour les patients non CMU nécessitait le détournement de ma patientèle par des secretaires zélées ? De même , je leur ai rappellé que le patient voulait connaître son remboursement et pas forcement ce qu'il aurait eu à payer chez le confrère d'en face partenaire , car à mon tour ,désormais ,je n'hésiterai pas à rappeller à tous mes patients ,que GROUPAMA santé Active formule A5B5 est la meilleure du marché pour les remboursements dentaires ,et que la cotisation coûte la moitié par rapport à AGF et autres affillés Santé Clair.Un prété pour un rendu chère Madame ;)

J'oubliais ,quand cette charmante secrétaire m'a demandé pourquoi je ne voulais pas devenir partenaire Santé Clair ,je lui ai répondu que mes tarifs étaient libres et qu'il ne manquait plus que je me prostitue pour eux pour gagner ma vie.......non mais ;)

calmez vous les petits gars!!!

c'est juste une recherche de renseignements

si vous ne savez pas, laissez ceux qui y ont adhéré s'exprimer ...c'est toujours intéressant de connaitre le contenu des contrats signés.

pour être provocateur: ne pourrait on pas envisager finalement de tous signer des accords avec uniquement des mutuelles ( qui sont les plus gros payeurs ) plutot qu'une convention avec une secu qui est un payeur minoritaire

en quelques mots: se débarrasser d'un co-contractant qui ne nous respecte plus ...voire nous écrase

Agachon

30/11/2007 à 00h14

Les mutuelles et assurances privées seront toujours plus contraignantes que les CPAM. Et espérer rembourser sur une autre nomenclature, on peut toujours rêver ....

giani

30/11/2007 à 00h24

chèques tiroir pour avance de frais.....

essayez d'avoir le niveau de remboursement des mutuelles.... c'est compliqué alors que nous bonnes poires ont leur donne comme cela ....

ILS VONT SE FAIRE FOUTRE !!!

diastème Ecrivait:
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> pour être provocateur: ne pourrait on pas
> envisager finalement de tous signer des accords
> avec uniquement des mutuelles ( qui sont les plus
> gros payeurs ) plutot qu'une convention avec une
> secu qui est un payeur minoritaire
>
> en quelques mots: se débarrasser d'un
> co-contractant qui ne nous respecte plus ...voire
> nous écrase

Là, tu ne l'envisages plus, tu es entré en phase active. Tu en es à la réalisation du projet.
La sécu ne sert plus qu'à fixer la codification de tes honoraires fixés par un tiers.
Bien entendu, un accord contient une contrepartie : tes honoraires sont définis par une mutuelle et non par toi (comme le prix de la baguette dans les années 80) et tu seras contrôlé avec mansuétude par un gentil stomatologue-conseil soumis à sa direction et non soumis à la procédure fixée dans le code de la SS. Très bientôt, tu vas aussi lui demander l'autorisation de poser une couronne, et il te grondera et te dira non, parce que, mon cher confrère, ce coup-ci un Ag fera l'affaire, et tu as déjà posé une couronne sur ce patient il y a 2 ans, faut pas pousser non plus, là tu exagères avec l'argent de la mutuelle.
Sacré progrès ! On vit une époque moderne.

Patatrasse

30/11/2007 à 08h44

Diastème ,
chaque année tu recevras une liste d'actes prothétiques et il te sera demandé de remplir les cases "tarif du praticien" ,après ceci ,tu recevras une lettre te stipulant que tes tarifs sont trop élevés et que tu ne dois pas dépasser la moyenne régionale des dentistes déjà partenaires qui la plupart du temps se rapprochent des tarifs CMU puisqu'ils soignent déjà que des CMU,alors 1 de plus 1 de moins.
Alors 1 conseil ,puisque je m'étais fait avoir il y a 10 ans ( et oui quand on commence ,on est un peu naïf et on veut tjrs arranger son patient ) ,jusqu'à ce qu'un clampin en costard vienne m'expliquer que mes tarifs étaient trop hauts et qu'il fallait que je revois fortement à la baisse ma grille tarifaire, tires toi de là en courant ,car crois moi ,comme le dit Ameli tu vas petit à petit dans les prochaines années te retrouver "attaché par des menottes" ,puis par une camisole ,et enfin tu sentiras un petit souffle chaud derrière la nuque et un début de picotement près de ton petit chemin boueux , mais hélas ,il sera déjà trop tad.

Amitiés.

Marcoledentisto

30/11/2007 à 09h06

Vous n'en avez pas marre de signer des contrats individuels avec des complémentaires?
Ces contrats individuels, c'est la méthode qu'ont trouvé ces organismes pour vous asservir; ils profitent de vous en vous mettant à leur botte, ils économisent en ne créant pas de structure lourde à financer tout en n'ayant pas de salariés à assumer, en vous imposant des règles qui seront de plus en plus lourdes.
J'ai toujours été contre les protocoles MFP-MGEN, mais le seul point positif de ces contrats, c'est qu'ils sont collectifs et en cas de problème, vous ne vous retrouvez pas tous seuls devant de grosses structures qui vous écraseront.
La démographie professionnelle est de notre côté, on n'a pas besoin de se lier pieds et poings à des organismes qui ne voient que leur profit.

Patatrasse Ecrivait:

> Après cette mise en bouche ,j'ai appellé le numéro
> Santé Clair pour leur demander si le fait de ne
> pas faire des tarifs CMU pour les patients non CMU
> nécessitait le détournement de ma patientèle par
> des secretaires zélées ? De même , je leur ai
> rappellé que le patient voulait connaître son
> remboursement et pas forcement ce qu'il aurait eu
> à payer chez le confrère d'en face partenaire ,
> car à mon tour ,désormais ,je n'hésiterai pas à
> rappeller à tous mes patients ,que GROUPAMA santé
> Active formule A5B5 est la meilleure du marché
> pour les remboursements dentaires ,et que la
> cotisation coûte la moitié par rapport à AGF et
> autres affillés Santé Clair.Un prété pour un rendu



Bravo!!! Dans un post recent j'explique que j'ai conseille à la Swiss Life d'organiser des charters medicaux pour la roumanie , vu que leur objectif etait l'economie d'argent et non la qualite des soins!

endomaitre Ecrivait:
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> avec diastéme ya toujours un trou!

non,non diastème ..c'est un espace de liberté!!

: Agachon

>Les mutuelles et assurances privées seront toujours plus contraignantes que les CPAM. Et espérer rembourser sur une autre nomenclature, on peut toujours rêver ....

Mais la CCAM existe...nous manquons de courage pour la voir s'appliquer

Ameli écrivait:
>Là, tu ne l'envisages plus, tu es entré en phase active. Tu en es à la réalisation du projet.

Affirmation gratuite d'un CDC

>La sécu ne sert plus qu'à fixer la codification de tes honoraires fixés par un tiers.

Que je sache la Sécu nous impose bien des tarifs scandaleusement bas avec le panier de la CMU...bien inférieur à ceux de Santéclair ou Mgen!!



>Bien entendu, un accord contient une contrepartie : tes honoraires sont définis par une mutuelle et non par toi (comme le prix de la baguette dans les années 80) et tu seras contrôlé avec mansuétude par un gentil stomatologue-conseil soumis à sa direction et non soumis à la procédure fixée dans le code de la SS. Très bientôt, tu vas aussi lui demander l'autorisation de poser une couronne, et il te grondera et te dira non, parce que, mon cher confrère, ce coup-ci un Ag fera l'affaire

petit rafraichissement de mémoire: jusqu'à un passé très récent, nous faisions des Demandes d'entente préalable pour les prothèses...c'est encore obligatoire pour l'ODF et les actes par assimilation!!!
Il fallait voir les tronches des patients qui revenaient ébahis pour un refus souvent injustifié du CDC du coin

Patatrasse écrivait:
>Diastème ,
chaque année tu recevras une liste d'actes prothétiques et il te sera demandé de remplir les cases "tarif du praticien" ,après ceci ,tu recevras une lettre te stipulant que tes tarifs sont trop élevés et que tu ne dois pas dépasser la moyenne régionale des dentistes déjà partenaires qui la plupart du temps se rapprochent des tarifs CMU puisqu'ils soignent déjà que des CMU,alors 1 de plus 1 de moins.

je te rappelle que tu es suivi de près par la Sécu avec ton SNIR... et donc le fisc
- ton activité est analysée...on te décernes même des étoiles...parfois c'est flatteur...d'autres fois c'est moins brillant
- tes tarifs de prothèses sont déclarés et sont même dévoilés par des plateformes d'information dans chaque CPAM qui donnent aux patients les noms des praticiens les moins chers, proches du lieu de résidence du patient
- comme moi tu as reçu ton DAM qui est venu te relever les bretelles pour des déviances par rapport à l'activité des confrères du département!!!

alors as tu envie d'aller voir ailleurs si,l'herbe est plus verte?

patatrase écrivait:
>car crois moi ,comme le dit Ameli tu vas petit à petit dans les prochaines années te retrouver "attaché par des menottes" ,puis par une camisole ,et enfin tu sentiras un petit souffle chaud derrière la nuque et un début de picotement près de ton petit chemin boueux , mais hélas ,il sera déjà trop tard.

cela fait déjà vingt huit ans que je porte les "menottes" et la camisole de la secu...pour le souffle chaud et le chemin boueux ....je n'ai pas compris???

BREF:

mais qu'y a t'il d'intéressant à garder une convention dont l'un des deux partenaires ne respecte jamais l'autre et le charge tous les ans un peu des nouveaux fardeaux, voire même lui retire des avantages sociaux qui semblaient inviolables

aujourd'hui quels sont les avantages de ce système :
- 2800€/ an pour notre cotisation ASV
- règlement de seulement 10% de notre ASM
(autant dire une misère que chacun d'entre nous peut assumer sans l'aide de la secu: cela est le seul prix de notre liberté)

quels sont les inconvénients de ce système:
- le tarif d'autorité véritable frein au déconventionnement
- la CMU qui nous donne des tarifs bien inférieurs à tous les protocoles et autres accords signés avec des mutuelles
- NGAP ...
*obsolète, inutile de le dire,
*qui nous donne les tarifs les plus bas d'europe en ce qui concerne les soins
*qui nous contraint à faire de la prothèse ou du HN à tour de bras pour équilibrer les coûts de fonctionnement de nos cabinets
* non revalorisation du SPR depuis près de 20ans, qui oblige les patients à prendre des contrats de mutuelles à cotisations de plus en plus élevées pour pouvoir se faire soigner par des techniques conformes aux données acquises de la science
- l'absence totale de la prise en compte de la prévention
- inexistence de cotation des actes d'urgence ( il faut à chaque fois qu'on se démmerde à jongler avec le C de consultation ou du HN selon la gravité ou la difficulté)
- le contrôle de nos activités par les CDC ,avec à la clé toute une batterie de sanctions de banales à gravissimes si par erreur ou inattention vous vous êtes écarté de la NGAP ( il suffit de lire le livret de la convention pour voir le peu de place qui est laissé à nos actes et le nombre des pages qui ne traitent que de l'Organisation du Système et des procédures ainsi que des sanctions )

TOUT ÇÀ ..ÇÀ MANQUE D'AIR !!!

Voilà ce que nous ne ferons pas , parce que nous manquons de COURAGE

- faire un "Grenelles" professionnel pour faire le tour d'horizon de tous nos désirs de pratique odontologique en conformité avec ce qu'attendent nos patients (et non ce que nous impose la Secu)
- établir une bonne fois pour toutes que la CCAM est bien la seule nomenclature qui doive s'imposer à tous (adieu la NGAP) car reconnue comme conforme aux données acquises de la science en théorie et en pratique...reconnaitre la prévention, les hygiénistes, la paro , l'implanto
- établir que seul l'ENSEMBLE donc une représentation (et non individuelle)de la profession peut contracter avec les partenaires assureurs qui lui conviennent en respectant

* notre indépendance professionnelle ( les mutuelles doivent arrêter l'activité dentaire)
* une CCAM
* l'établissement d'une charte d'honoraires réciproquement et économiquement correcte pour toutes les parties
- rompre définitivement avec la sécu
- respecter le code de la santé publique

voilà ce que je ne verrai pas , mais un grand opprimé minoritaire a dit:

"I HAVE A DREAM"

hop

02/12/2007 à 13h29

Patatrasse Ecrivait:
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> " docteur ,hier j'ai amené votre devis

>j'ai appellé ...

> ..des secretaires zélées

il m'est arrivé la même chose avec la MNAM (aviation marine, des militaires).
une secrétaire aurait dit à un patient que j'étais cher, ce qui est faux par rapport au chiffres du coin.
je les ai appelé en leur demandant quelle personne avait dit ça, que c'était grave car informations fausses et que je travaille avec pas mal de patients chez eux..
bien sûr, personne n'avait dit ça, et celle qui aurait pu le dire "n'était pas là, elle reviennt la semaine prochaine".
j'ai rappelé jusqu'à l'avoir en personne (c'est elle qui s'occupe des devis de mon coin pour cette mutuelle), visiblement ses collègues l'avait prévenue de mon instistance à vouloir la joindre..
j'ai sorti les chiffres* des moyennes* de la fixe de mon coin (trouvés via une autre mutuelle), elle m'a dit que ça ne pouvait pas être elle..blabla..impossible..blabla..ils ne disent pas ce genre de trucs..
je lui ai demandé si mon patient m'aurait menti, elle m'a dit que oui (donc elle me prend pour un con), c'était "une technique souvent utilisée pour me faire baisSer"...
le problème, c'est que je connais le patient et qu'il ne ment pas.
Mais elle m'a dit que je n'avais pas de souci à me faire venant d'eux...c'est pas eux qui disent ça (du style "ça ne se reproduira plus).



* au fait, il y a-t-il d'autres moyens de se les procurer ?

growler

02/12/2007 à 13h43

...."une technique souvent utilisée pour me faire baiser"...

baiser ou baisser? remarque c'est pareil :)

@+

hop

02/12/2007 à 14h17

growler Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ...."une technique souvent utilisée pour me faire
> baiser"...
>
> baiser ou baisser? remarque c'est pareil :)
>
> @+

;)

bon, celle-là, j'ai corrigé ;) sinon, Maître Capellorn va avoir un infarctus oculaire ;)

c'est marrant

le CNO n'a pas pensé a faire une étude a l'aveugle sur ce sujet ????

j'imagine bien la caméra cachée logotisée "ADF"

faut bien que le pognon qu'ils se mettent dans les fouilles serve a qque chose non ??

pluton

02/12/2007 à 23h54

La CCAM est un doux rêve....nous étions la profession de santé n°2....juste après les gynécos....eux ont vu la CCAM appliquée....à vrai dire les CPAM pensaient que la CCAM allait faire baisser le coût des remboursements pour tout ce qui est obstétrique....se sont mis le doigt dans l'oeil jusqu'au coude...çà leur coûte le double...alors pour nous, un rapide coup d'oeil sur notre nomenclature qui n'a pas bougé depuis des lustres leurs ont fait freiner des quatre fers et fait tout avorter.....MAIS QU'ATTENDENT NOS SYNDICATS POUR EXIGER LA MISE EN PLACE DE LA CCAM??????????

J'avais sans doute mal compris, diastème, je pensais que tu signais des accords avec des organismes mutualistes.
Je te signale que tu commets cependant une erreur : la sécu ne fixe pas les honoraires CMU, elle ne fait que les gérer. La CMU est une loi, les tarifs sont fixés par décret, la sécu n'y est pour rien du tout. Si tu entends protester, adresse-toi à ton député.

Les EP ont disparu en 2001, et je m'en réjouis. Reste encore l'ODF... Elles étaient à l'origine de dérapages et d'incompréhensions, c'est vrai. Cette situation n'était pas normale : la responsabilité de l'acte, comme celle de la cotation n'incombe pas à un DC, mais à celui qui fait l'acte. Mais, les EP font leur retour, à l'instigation des mutuelles qui veulent les devis, et parfois tentent d'intervenir dans le travail... C'est, à mon avis, un recul important, et je m'étonne que certains praticiens approuvent.

ameli Ecrivait:
-------------------------------------------------------
erreur
> : la sécu ne fixe pas les honoraires CMU, elle ne
> fait que les gérer. La CMU est une loi, les tarifs
> sont fixés par décret, la sécu n'y est pour rien
> du tout. Si tu entends protester, adresse-toi à
> ton député.
>


tu m'enlèves un poids là , malintentionné que je suis , j'étais persuadé que vous leur aviez soufflé les prix de prothèses CMU ...

mac

03/12/2007 à 08h16

hop Ecrivait:
------------------------------------------------------

>
>
> * au fait, il y a-t-il d'autres moyens de se les
> procurer ?


qu'est ce que tu veux en faire?

hop

03/12/2007 à 09h03

j'aime bien savoir, pas toi ?
j'aime bien savoir combien coûte un litre d'essence au Bouthan, le prix d'un kilo de riz à Madagascar ou d'un avion vendu aux chinois...
et les marges qui ont été appliquées par les vendeurs.
ça m'intéresse de savoir.

mac

03/12/2007 à 09h29

hop Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> j'aime bien savoir, pas toi ?


appelle les alors.

hop

03/12/2007 à 09h37

ils disent qu'ils n'ont pas ces données en leur possession...
ce sont ces données dont ils se servent pour dire à leur clients d'aller cher Dr machin car il a signé un protocole chez eux et/ou est moins cher.

mac

03/12/2007 à 09h49

mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------


> appelle les alors.


les dentistes de ton bled!