Avons-nous raison de nous tourner vers la prothèse d'exportation???

growler

05/01/2008 à 11h14

ah ok Naubru, çà me paraissait beaucoup 20 ccm CMU par mois mais la proportion de tes patients CMU explique cela.

Il est probable que si j'avais la m^me quantité de travaux CMU à faire, je ferais aussi réaliser le boulot dans un labo low cost.

@+

Salut l'ami
Tes patients CMU n'ont donc pas droit à de la prothèse made in france?
Faut dire que ce sont certainement des sous-humains vu que toi tu as reussi de brillantes études de CD en Franceland;
Ce que je comprend moins, c'est qu'un balèse de ton éspèce n'est pas fait mat'sup/mat'spé puis l'X ,les MINES, sup de co, l'ENA et la rue d'ULM;
Je ne pense pas que les chirurgiens orthopédiques français posent des sous-prothèses de hanche aux CMUistes.
D'ailleurs je te rappelle qu'il suffit de 72 heures pour faire de n'importe quel mec bien arrivé un SDF;
En plus 20 céram par mois en CMU montrent ton attachement aux valeurs sociales de notre république(je ne parle même pas des 20 inlay-core en dessous)

Cher symetrie,

notre confrère n'est pas là pour etre le seul a trinquer quant au problème de la CMU. Non, il n'est pas normal de poser de la prothèse haut de gamme chez un patient qui non seulement ne paie pas et loupe 1 fois sur deux la moitie de ses rendez-vous. De plus la prothèse CMU ne rapporte que très peu. Que cela soit clair: ce n'est pas le patient lui-meme qui est en cause mais ce système à guichet ouvert et sans AUCUN devoir du patient en contrepartie qui l'est. Il n'existe aucune branche (meme la santé) qui offre une qualité equivalente pour un prix deux à trois fois inférieur. Pourquoi devrions nous en faire les frais ? Il serait normal que le patient CMU aie droit à de la prothèse correcte mais en faisant du haut de gamme, surtout si le pourcentage de CMU est élevé, c'est la clé sous la porte très rapidement. Alors sois gentil d'arréter de juger les confrères qui font ce qu'ils peuvent pour s'en sortir à la fin du mois avec 20 et 30 % de CMU qui te plombent l'agenda avec les RDV manqués et qui en plus t'engueulent quand tu les prends pas alors qu'ils ont 30 mn de retard.
PS: j'ai fait partie de cette catégorie de confrères.
A bon entendeur

Le chirurgien-orthopédiste qu'il opère un CMU ou un non CMU est payé pareil. Le fabriquant de la prothèse orthopédique aussi. Le prothésiste dentaire, aussi. Le chirurgien-dentiste, non. C'est le principe d'égalité, de fraternité ou de liberté ?


Le montant de la facture du prothésiste ne reflète pas obligatoirement la qualité du travail réalisé. Parce que la qualité du travail prothétique dépend de deux grands facteurs : la qualité du travail du prothésiste évidemment et celle du travail du chirurgien-dentiste. L'un ne va pas sans l'autre. Autrement dit, on ne donne pas de la confiture à des cochons.

symetrie Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Salut l'ami
> Tes patients CMU n'ont donc pas droit à de la
> prothèse made in france?
> Faut dire que ce sont certainement des
> sous-humains vu que toi tu as reussi de brillantes
> études de CD en Franceland;
> Ce que je comprend moins, c'est qu'un balèse de
> ton éspèce n'est pas fait mat'sup/mat'spé puis l'X
> ,les MINES, sup de co, l'ENA et la rue d'ULM;
> Je ne pense pas que les chirurgiens orthopédiques
> français posent des sous-prothèses de hanche aux
> CMUistes.
> D'ailleurs je te rappelle qu'il suffit de 72
> heures pour faire de n'importe quel mec bien
> arrivé un SDF;
> En plus 20 céram par mois en CMU montrent ton
> attachement aux valeurs sociales de notre
> république(je ne parle même pas des 20 inlay-core
> en dessous)
>


Salut l'ami: 3 solutions:
- soit tu es malvoyant, auquel cas, je ne peux pas t'en vouloir, ce n'est pas de ta faute.
- soit tu ne sais pas lire, ce qui vu le contenu de ton mail ne m'étonnerait pas
- soit tu as la comprenette un peu lente.

1° point: du "social", j'en fais depuis 15 ans et je n'ai JAMAIS refusé un patient au prétexte qu'il avait la CMU ou l'AME, ce qui explique le fort taux de CMU que je traite: je n'ai donc de leçons à recevoir de personne en la matière.
Je ne pense pas que 50% de tes patients bénéficient de la CMU, ce qui, moi, est mon cas.

2° point: j'ai bien dit et répété dans mes posts que cette prothèse sous traitée était pour l'instant de MEILLEURE QUALITE que celle que j'ai pû faire réalisée en France: n'étant pas masochiste, je n'ai aucune raison de payer plus pour un travail moins bon.

3° point: j'ai bien précisé également que je ne travaillais que depuis deux mois avec ce système et que je me reserve le droit de retravailler avec mon prothésiste habituel.

Ton intervention est d'autant plus stupide qu'elle n'a pas lieu d'être, ceci dit, c'est vrai que l'anonymat derrière un clavier rend toujours très courageux.
La prochaine fois, lorsque tu participes à un forum, essaye au moins d'être correct ou au minimum objectif.
Maintenant, je te zappe car tu n'as aucun intérêt.

udada Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Cher symetrie,
>
> notre confrère n'est pas là pour etre le seul a
> trinquer quant au problème de la CMU. Non, il
> n'est pas normal de poser de la prothèse haut de
> gamme chez un patient qui non seulement ne paie
> pas et loupe 1 fois sur deux la moitie de ses
> rendez-vous. De plus la prothèse CMU ne rapporte
> que très peu. Que cela soit clair: ce n'est pas le
> patient lui-meme qui est en cause mais ce système
> à guichet ouvert et sans AUCUN devoir du patient
> en contrepartie qui l'est. Il n'existe aucune
> branche (meme la santé) qui offre une qualité
> equivalente pour un prix deux à trois fois
> inférieur. Pourquoi devrions nous en faire les
> frais ? Il serait normal que le patient CMU aie
> droit à de la prothèse correcte mais en faisant du
> haut de gamme, surtout si le pourcentage de CMU
> est élevé, c'est la clé sous la porte très
> rapidement. Alors sois gentil d'arréter de juger
> les confrères qui font ce qu'ils peuvent pour s'en
> sortir à la fin du mois avec 20 et 30 % de CMU qui
> te plombent l'agenda avec les RDV manqués et qui
> en plus t'engueulent quand tu les prends pas alors
> qu'ils ont 30 mn de retard.
> PS: j'ai fait partie de cette catégorie de
> confrères.
> A bon entendeur


Bonjour Udada et merci pour ton mail, tu as très bien résumé la situation; j'aurais pas dit mieux!

growler

06/01/2008 à 12h19

symetrie Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Salut l'ami
> Tes patients CMU n'ont donc pas droit à de la
> prothèse made in france?
> Faut dire que ce sont certainement des
> sous-humains vu que toi tu as reussi de brillantes
> études de CD en Franceland;
> Ce que je comprend moins, c'est qu'un balèse de
> ton éspèce n'est pas fait mat'sup/mat'spé puis l'X
> ,les MINES, sup de co, l'ENA et la rue d'ULM;
> Je ne pense pas que les chirurgiens orthopédiques
> français posent des sous-prothèses de hanche aux
> CMUistes.
> D'ailleurs je te rappelle qu'il suffit de 72
> heures pour faire de n'importe quel mec bien
> arrivé un SDF;
> En plus 20 céram par mois en CMU montrent ton
> attachement aux valeurs sociales de notre
> république(je ne parle même pas des 20 inlay-core
> en dessous)
>


alors symétrie, on veut donner des leçons à ses Confrères?
Ton discours transpire la haine et n'a aucun intérêt.

hop

06/01/2008 à 12h39

ces brisures de 'symétrie' ne vont pas permettre la Grande Unification des forces de ce forum ;-
j'espère que c'est sans gravité ? ;-

plouf Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Si je commence à
> donner des séries de RDV à 8 jours alors je ne
> pourrais plus proposer de nouveaux RDV avant 3
> mois ! Le patient, il a une provisoire, alors que
> son prochain RDV soit à 8 ou 15 jours quelle
> importance ?


Je suis tout à fait d'accord avec plouf. Désolé rock. Moi même, sur mon planning, aucun rendez-vous d'avance. Du coup tu m'appelles et en fin de semaine on peut te voir. Les agendas pleins à 6 semaines, c'est facile à faire.

Symetrie, je te trouve bien véhément. Si la cmu représente 50 % de la prothèse de ce cher naubru, même moi je suis obligé d'admettre qu'il faut trouver des solutions !

Bonsoir Ldl, tu viens de me donner une idée de sujet sur les plannings et le délai pour les RV: en règle générale, même en période pleine, j'arrive à recevoir les gens sous dix jours, mais j'aimerais bien savoir ce qu'il en est pour les autres cabinets.
Allez zou,je crée le topic...

rockblues

08/01/2008 à 10h00

LdL Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> Je suis tout à fait d'accord avec plouf. Désolé
> rock.

An ben non, ne le sois pas, en 2008 je ne mords plus personne (grrrrgggrr gniarf argh ca m'démange)

> Moi même, sur mon planning, aucun
> rendez-vous d'avance.

Par contre je ne sais pas comment tu fais, pourles gros travaux de prothèse?
J'ai proposé à Plouf d'ouvrir un topic à ce sujet, afin d'éclairer ma lanterne.

> Du coup tu m'appelles et en
> fin de semaine on peut te voir.

Chic, j'ai un verre de téquila en retard, ok pour samedi ;)

rockblues Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne sais pas comment tu fais, pourles
> gros travaux de prothèse?
> J'ai proposé à Plouf d'ouvrir un topic à ce sujet,
> afin d'éclairer ma lanterne.

Heu... je crois que je ne comprends même pas la question.

rockblues

08/01/2008 à 10h25

Comment fais-tu, si tu n'as pas de RV pris par avance, pour tes patients qui ont de gros travaux de prothèse?

mac

08/01/2008 à 10h29

heu? ben tu les files au fur et à mesure.

enfin je dis ça comme ça.

rockblues Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Comment fais-tu, si tu n'as pas de RV pris par
> avance, pour tes patients qui ont de gros travaux
> de prothèse?


Oui. Enfin. Je vois pas en quoi cette question est plus explicite que l'autre. Elle est juste formulée différemment...

Bon j'arrete de faire l'andouille. Je vois ce que tu veux dire. Dans les cas de "gros travaux" de prothèse, j'ai un plan de travail. Un nombre de séances avec les trucs à faire par séance (ho ! Bah tiens ! C'est la meme chose avec les "petits travaux" dis donc... :-) ; et à la fin de chaque séance, je regarde si j'ai bien tout fait, puis le temps nécessaire à la prochaine et on voit quand c'est possible pour nous deux. En général, la semaine suivante.

Les rendez-vous d'avance sont, à mon sens, la première raison de loupage de rencard ("Msieur duchmol a appellé il est désolé pour hier il viendra la semaine prochaine comme prévu par contre")...

rockblues

08/01/2008 à 11h47

mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> heu? ben tu les files au fur et à mesure.
>
> enfin je dis ça comme ça.


J'ai, pendant des années, tenté de faire fonctionner mon ancienne prat de cette façon.
Aucun moyen d'y parvenir.
Et comme elle était surbookée sur 2 mois, j'ai laissé tomber.
Dans tous les cas, je ne vois pas comment, avec sa façon de gérer son planning, elle aurait pu coller un RV d'une semaine à l'autre, ou même sous quinzaine.
De plus, les protos aimaient bien savoir par avance la série de RV.

c'est mal de faire appel à la prothèse d'importation

naubru340 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> J'apporte ma contribution à ce topic: je travaille
> depuis deux mois avec un labo en Roumanie via un
> labo français, mais uniquement pour les CMU et il
> se trouve que le travail est nickel, meilleur que
> ce que faisaient tous mes autres prothésistes et
> pour un tarif moitié moins élevé. Je n'ai pour
> l'instant eu quasiment aucune retouche. J'en
> arrive même à me demander si je ne vais pas passer
> par eux pour les autres patients, non pas par
> souci financier mais parce que j'ai la certitude
> de poser les travaux.
> Le délai est plus long: 10 à 15 jours, mais tout
> est fait dans les règles (traçabilité et
> compagnie...).
> J'ai attendu des années avant de franchir le pas
> car je tenais à faire travailler des prothésistes
> français et j'avais peur de la mauvaise qualité du
> travail mais finalement, je ne suis pas déçu à ce
> niveau là.
> P.S.: c'est l'un de mes prothésistes qui me l'a
> proposé...
>
>


c'est peut etre la solution mais les prix peuvent augmenter avec l'entrée dans l'Europe...
Pour ma part je tavaille avec Labocast qui a un tarif attractif mais je ne rencontre que des problemes à tous les niveaux.
J'aimerai savoir si d'autres confrères ont rencontré des soucis particuliers avec ce laboratoire?

chir-paro Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> naubru340 Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > J'apporte ma contribution à ce topic: je
> travaille
> > depuis deux mois avec un labo en Roumanie via
> un
> > labo français, mais uniquement pour les CMU et
> il
> > se trouve que le travail est nickel, meilleur
> que
> > ce que faisaient tous mes autres prothésistes
> et
> > pour un tarif moitié moins élevé. Je n'ai pour
> > l'instant eu quasiment aucune retouche. J'en
> > arrive même à me demander si je ne vais pas
> passer
> > par eux pour les autres patients, non pas par
> > souci financier mais parce que j'ai la
> certitude
> > de poser les travaux.
> > Le délai est plus long: 10 à 15 jours, mais
> tout
> > est fait dans les règles (traçabilité et
> > compagnie...).
> > J'ai attendu des années avant de franchir le
> pas
> > car je tenais à faire travailler des
> prothésistes
> > français et j'avais peur de la mauvaise qualité
> du
> > travail mais finalement, je ne suis pas déçu à
> ce
> > niveau là.
> > P.S.: c'est l'un de mes prothésistes qui me l'a
> > proposé...
> >
> >
>
>
> c'est peut etre la solution mais les prix peuvent
> augmenter avec l'entrée dans l'Europe...
> Pour ma part je tavaille avec Labocast qui a un
> tarif attractif mais je ne rencontre que des
> problemes à tous les niveaux.
> J'aimerai savoir si d'autres confrères ont
> rencontré des soucis particuliers avec ce
> laboratoire?


C'est vrai qu'il y a de gros problemes avec ce laboratoire!!!!!!!!!!!
Mais attention, car apparement ce site censure tous les sujets qui parlent de Labocast.....

je pense que tu exagères, car ce site est sérieux, et il ne se permettrait pas de prendre position à partir du moment où il n'y a pas de propos injurieux.

Rick

08/01/2008 à 17h19

=> "tarif attractif mais je ne rencontre que des problemes à tous les niveaux."
Tu ne peux pas avoir le beurre, l'argent, la crémière le mari leur fille avec.

=> "ce site censure tous les sujets qui parlent de Labocaca"
C'est foule les laboscaca et laboscocoricocaca, cela n'a pas l'air d'offusquer certains pratscaca tant qu'il y a du fric à faire sauf à ceux qui font des prestations dans les règles de l'art dentaire pour la satisfaction des patients.
Je ne mets pas de photos de ces horreurs dignes des contes de la crypte.

rockblues Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> J'ai, pendant des années, tenté de faire
> fonctionner mon ancienne prat de cette façon.
> Aucun moyen d'y parvenir.

Ha tiens, c'est les AD qui savent ce qui est bon pour le prat' maintenant ? :-)

Rick Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> => "tarif attractif mais je ne rencontre que des
> problemes à tous les niveaux."
> Tu ne peux pas avoir le beurre, l'argent, la
> crémière le mari leur fille avec.

Je suis désolé ce n'est pas un argument. Si, pour ce prix, ils ne peuvent faire de la qualité acceptable, alors autant ne rien faire. Imaginez qu'un avion va s'écraser, il y a des parachutes pour la classe business mais pas pour l'éco...
Soit le labo rogne sur sa masse salariale (en délocalisant), soit il fait des prix "européens". Mais s'il rogne sur la qualité, il ne peut pas se planquer derrière le prix.
Le problème est plutot de dire "je bosse avec eux mais j'ai plein de soucis". Il ne faut plus bosser avec, dans ce cas là.

c'est bien beau de donner a l'etranger. apres on se plaint qu'il n'y a plus de boulot en france.
le jour ou on sera tous au smic, je m'y pencherai.

azerty Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> c'est bien beau de donner a l'etranger. apres on
> se plaint qu'il n'y a plus de boulot en france.

Oui ! Ou on crache sur ces "fénéants" de chômeurs...

Rick

08/01/2008 à 19h35

LDL c'est un sujet que je ne voulais pas polémiquer mais bon
Si je dis qualité (ppam bien entendu) il s'agit bel et bien de concept et là désolé c'est une cata, est-ce possible que en France tant et tant de prothèses iatrogènes soient prescrites et posés par des chirurgiens dentistes diplômés? A quoi ça sert des études médicales pour de telles irresponsabilités?

Un labo Français délocalisé? La pratique c'est de plus en plus fréquence de la sous-traitance à l'étranger voire en passant par les laboscaca donc concept iatrogène, pas le bonne solution.

Le facteur temps/main d'œuvre est incompressible, les labos Français sont, comme vous d'ailleurs accablés par des charges, il n'est pas possible de fabriquer de la prothèse (adjointe) dans les règles de l'art générant un coef 10 aux prats (compensation des insuffisances sécu) et que ce soit acceptable pour le patient.

Le patient 'est pas dupe, caca pour caca autant voyager en payant mois cher, Vu la réputation que prennent les CDs Français, cher et made in caca, même ceux qui ont les moyens iront à l'étranger ou aux bonnes adresses là ou des structures et compétences existent.


Pour certains cabs c'est déjà la déroute des patients, juste retour des mauvaises prestations.Souvenons nous de la publicité faite à certains restos chinois.

il ne restera à la fin que les CMU.