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couronne et séparation de racine
20/01/2008 à 20h15
athos Ecrivait:
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> Le point interessant pour lequel j'aimerais ton
> avis est la décision de solidariser que tu sembles
> prendre systematiquement dans ces cas là.
> Puisqu'il s'agit, outre les rettt endo, de traiter
> l'atteinte des furcations qui condamne a court ou
> moyen terme, j'imagine que tu dois laisser de
> larges embrasures? est ce suffisant? (là oui,
> c'est evident, mais en general?)
> Pour ma part
Faudrait savoir, c'est une technique codifiée et aux résultats prévisibles ou pas ? Excuse moi de poser la question, c'est ma jeunesse qui s'exprime.
20/01/2008 à 22h10
Le choixpeau magique écrivait :
" Faudrait savoir, c'est une technique codifiée et aux résultats prévisibles ou pas ? Excuse moi de poser la question, c'est ma jeunesse qui s'exprime."
Si la définition d'une technique codifiée et aux résultats prévisibles est: Que cette technique me fut enseignée dans les années 80 , que j'ai moi même transmise quand ce fut mon tour d'être enseignant. Je dirais que oui c'est une technique prévisible.
La preuve en est que a chaque fois que j'en ai eu l'indication je l'ai pratiquée et pour l'instant avec peu de casse.
J'ai malheureusement eu comme tout un chacun des fractures sous une simple couronne unitaire , et la couronne unitaire est une technique très prévisible.
Pour mon Ami ATHOS:
Oui je systématise la solidarisation dans ces cas.
Pourquoi le fais-je ? Je pense bêtement que l'union fait la force, que cela me permet de régler mieux l'occlusion, de distribuer mieux les forces dans les mouvement et aussi parceque je crois que la contention réalisée entre les dents ( Racines ) éliminant les mouvements indépendants lors des mouvements assure une meilleure stabilité a la reconstruction.
Pour l'accès aux limites et la facilite au brossage, il est bien évident que ce facteur est privilégie par le prothésiste. Je crois me souvenir que j'avais fait des épaulement avec chanfrein périphérique en juxta-gingival.
Je suis d'accord avec toi, il me semble aussi voir plus de trabeculation mais n'étant pas endodontiste , je n'exprimerais pas d'avis très tranché.
Le seul fait de savoir que nous avons permis a ce patient de bouffer 22 ans de plus avec ses dents sans grande perte osseuse me contente.
Je crois que cette technique ne vient pas en opposition aux implants . Elle a ses propres indications et les implants les leurs.
Le dommageable a l'heure actuelle est que face a la méconnaissance des ces techniques des indications d'implants sont posées alors qu'elle ne se justifie pas.
Ce week-end mes etudiants du cours d'implant avaient un Exam, une de mes questions etait : " Diagnostique , Décision Thérapeutique et Plan de traitement de ce cas " Ils avaient tous devant eux la radio de 1985 . J'ai plante tous ceux qui ont parles d'implants et a ma grande surprise 2 sur 20 ont penses a garder les racines, cela fait qd meme 10 % !!!!
21/01/2008 à 10h59
je vais te scanner l'article de J.M Dersot , en fait ce sont celles des amputations et hemi-sections auxquelles on peut ajouter les cas de perforation du plancher que le Pro Root ne récupère pas.
21/01/2008 à 18h44
Voici il vous suffit d'aller sur le lien est de le charger :
http://www.sendspace.com/file/by1cnx
C'est en format PDF .
22/01/2008 à 10h25
De Nada !
J'espère que pour certain cela offrira des horizons nouveaux et que ainsi leur décision thérapeutique se fera après avoir évaluer tous les traitements possibles.
J'ajouterai qu'il faut prendre un compte un facteur qui n'est pas trop développer dans l'article; la personnalité du patient, son caractère morphologique , ses habitudes alimentaires, Ect....
Je veux dire par la que sur un carbonique pur et dur au masséters hyperpuissants c'est prendre beaucoup de risque car ceux la même ont la capacité a casser des implants.
Pour les implants il sera préférable de penser en nombre de racines perdues que de dent bien plus sur de poser 4 implants de diametre moindre pour remplacer les 4 racines que deux de diametre important.
22/01/2008 à 16h43
oui, ça marche.
ça m'emmerde, mais ça marche...
initial_jnexra.jpg
séparation_jb4t6t.jpg
à_6_mois_kozfdc.jpg
à_3_ans_yyu3vi.jpg
22/01/2008 à 16h53
bien entendu, pour l'endo, je l'ai envoyé chez buchanan, la paro a été l'oeuvre de lindhe, et la prothèse réalisée par fradeani.
mais j'ai quand même coté les radios!
;)
22/01/2008 à 17h01
héhé... savais bien que t'étais pas implantomaniaque!
mouais! en fait donc mes echecs sont dus a ce que je fais tout seul quoi...
me fait plaisir...
plaisirs solitaires...
pfff...
enfin...j'ai eu quelques bonheurs quand meme :)
22/01/2008 à 17h14
Non Cher Ami Athos ,
je ne pense que tes échecs soient dus au fait que tu fasses tout seul.
Je te crois tout a fait capable de faire une bonne endo et de couper deux racines entre elles sans laisser de bec.
Juste peut-être le fait de ne pas solidariser ou de le faire sur Mr Masseters bodybuildes ou le pas de bol.
De toute façon personne ne donne 100% de réussite, les implants non plus du reste.
22/01/2008 à 17h43
je vois que t'as pas oublié le bec!:):) (mais j'avais raboté, promis juré)
je vais donc desormais solidariser systematiquement et laisser de larges embrasures. En fait ce qui me bloque a chaque fois c'est de devoir s'en remettre au patient pour une maintenance particuliere...des que ça devient trop patient-dépendant ça m'effraie!
22/01/2008 à 17h54
Tu sais, j'ai évoqué la personnalité du patient dans cette notion j'incluais sa capacité a maintenir une hygiène efficace.
Mais je crois peu a la rédemption et a part le convoquer tous les 3 mois pour contrôle ,je n'ai pas de solution miracle. En général les patients sont contents d'être convoqués, ça rentre dans le contexte ou ils se déchargent sur les autres des responsabilités.
23/01/2008 à 04h44
j'en ai pas fait des tonnes,mais un cas de couronne inter et tacquet a tenu douze ans,la patiente a preferé faire ensuite un vrai bridge pour profiter de sa mutuelle! je l'ai déposé et tout était OK!
24/01/2008 à 13h38
HAIG Ecrivait:
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> Toi comme moi le calcul mental c'est pas ton truc
> , on en est a 22 ans et bientôt 23 !!
> Pour ma part je pense que ce type de traitement
> est accessible a tout praticien
> consciencieux.C'est a dire par un qui mettra la
> DIGUE, qui saura faire un peu de Paro simple et
> qui saura faire une préparation et en prendre
> l'emreinte , rien que du classique.
> Pourquoi ce n'est pas plus pratique déjà par la
> faute de gens comme nous qui faisons croire que
> c'est complique et réserver a des spécialistes !
> Aujourd'hui car il est plus RENTABLE de virer les
> dents et de poser des IMPLANTS et de passer a la
> caisse.
>
> Maintenant dans le débat Dents Naturelles VERSUS
> Implants sur ce cas précis il y a pas photo, j-M
> Dersot me disait la semaine dernière moi les
> implants a 20 ans je ne sais pas trop ce que ça
> donnent !! J'ai quand meme lu ici : " Les Bridges
> sont de la MERDE, retires tout et mets des
> implants " Ce genre de propos me laisse triste et
> encore plus désabusé par nos confrères. Quand j'ai
> cherche des photos de MERDES pour illustrer un
> cours sur les Echecs en Implants, je suis tombe
> sur les choses qui sont une HONTE pour la
> profession.
>
> Pour en revenir a ce qui semble de préoccuper
> l'image floue sur la 46 , dis toi bien que moi
> aussi a l'époque bien qu'ayant eu son accord,
> j'avais demande a J.P MALLET une confirmation.
> Cela m'etait facile car il travaillait dans la
> pièce a cote. Il m'avait répondu très sur de lui
> que son ENDO durerait plus que ma prothèse. Et
> pour l'avoir entendu râlé presque tous les jours
> que ses correspondants étaient des C......S qui
> posaient les prothèses alors que lui demandait une
> temporisation de 6 mois, je peux t'assurer que
> nous n'étions pas du genre a nous précipiter pour
> poser 3 couronnes de plus.
>
> Pourquoi les gens qui font ce genre de cas ne les
> publient pas ?
> Pour ma part pour ne pas communiquer sur des cas
> limites afin de pas être emmerder par les éternels
> Sodomisateurs d'Anopheles en Vol comme le disait
> si bien mon vénéré Maitre. Les typiques qui ne
> font jamais rien mais qui critiquent tout le
> temps, qui viennent chercher des recettes afin de
> Vendre plus ou plus facilement dans un but juste
> PECUNIER. Quand j'enseigne, mon message est
> toujours le même : La technologie ne traite pas
> les patients mais l'usage que nous en faisons.
> Pour info j'ai fait un bridge de 4 éléments
> maxillaire avec comme pilier un 23 et les racines
> vestibulaires de la 26, au bout de 10 ans j'ai
> réussi a convaincre le patient de déposer les
> inter et de mettre 2 implants comme tout était sur
> métal précieux, il a été facile de couper, de
> faire 2 implants avec mise en charge esthétique
> immédiate et bien sur de garder les 2 couronnes.
> ET de tout ça on n'a pas pris une seule photo car
> ça ne se montre pas, n'ayant a mon avis
> aucun intérêt pédagogique.
>
> Ma conclusion: l'odontologie n'est pas une
> activité bien difficile, elle demande plus de
> conscience professionnelle que d'habileté. Un peu
> de bon sens que je qualifierais de populaire. Ce
> qui fait qu'elle soit tombée bien bas La Securite
> Social est ses tarifs de merde,de la baisse
> notable de l'enseignement là encore je me demande
> si ce n'est pas une volonte de la part de certains
> afin de VENDRE des cours prives et l'envie
> naturelle ou pas d'un grand nombre de gagner
> beaucoup d'argent.
Bravo et merci , voila un discour plein de bon sens que l'on entend peut etre pas assez sur eugenol ...