LA 3D

Bonjour, je suis intéressé par la 3D. Y a t il deja des utilisateurs qui peuvent me renseigner sur les machines?
Car c'est qd même un bel outil mais trés cher!!!
Merci

Cingulum

13/01/2008 à 17h36

Technique Cone Beam, variante du scanner.
Permet d'avoir une image 3d de trés grande qualité, avec une irradiation faible.

Technologie encore jeune, et donc encore de grande variation selon les appareils (Taille de la zone Radiographié, taille du voxel...etc...)

Trés cher à l'achat environ 250000E +/-
Trés cher à l'entretien... J'ai un ami sur Paris, ça lui coute une pano numerique tout les ans en forfait d'entretien... (25000E)

D'aprés ce que j'ai pu voire et entendre la planmeca donne une trés bonne image....


Interet dans de nombreux domaine de la Chir Dentaire : Endo, implanto, chir, Odf etc....

Permet de devenir un sorte de cabinet de radiologie à part entiere puisque les patients viennent de l'exterieur pour faire des clichés.

Mais attention à l'homologation et quid de la cotation ....


Olivier

j'ai vu le nv Newtom dont l'image suffit largement à notre specialité.
Les qualités sont trés bonnes, il n'y a pas de fractionneemnt au niveau des zones métalliques.
C'est une machine seduisante. Sais tu quelle machine a ton ami?

Franchement qui à part un praticien non conventionné peut avoir ce type de machine ?

mac

13/01/2008 à 18h10

un praticien conventionné.

blague à part quelle est la différence entre cone beam et pano 3D?

zian

13/01/2008 à 19h49

cone beam fait référence à la technique d'acquisition des images (faisceau conique par opposition au scanner conventionnel). Le cone beam est maintenant disponible sur des machines qui ressemblent à des panoramiques d'où le nom de pano 3D...

zian

13/01/2008 à 20h14

il est certain que cette imagerie 3D a un avenir dans le cabinet dentaire. Il faut juste pouvoir amortir le coût de l'installation et de l'entretien de la machine.... sans tomber dans l'excès (genre scanner de contrôle systématique). Parcequ'au final les patients sont certes mieux soignés et mieux diagnostiqués mais encore plus irradiés. Coût-bénéfice-risque?
Quand on voit certaines conf avec scanner pré-op pour vérifier qu'il n'y a pas d'os dans le sinus, post-op pour vérifier qu'on en a bien mis et de nouveau après les implants pour vérifier qu'on a bien mis ...des implants.

JE PENSE QUE C'EST UN REEL PLUS POUR NOS CABINETS; MAIS L 'INVESTISSEMENT EST TRES LOURD.
L'IRRADIATION EST QD MEME 2 A 3 FOIS MOINS IMPORTANTE QUE CELLE D'UN SCANNER ET EQUIVAUT A
2 PANOS. EN PLUS IL NE FAUT QU'UNE SEULE ACQUISITION POUR LE MAXILAIRE ET LA MANDIBULE, CONTRAIREMENT AU SCANNER.
POUR LES COTATIONS EN IMPLANTO C'EST HN, POUR LE RESTE JE CROIS QUE C'EST COTE POUR L'INSTANT A PEU PRES 45 EUROS.(MAIS LA HAS EST EN TRAIN DE REVOIR LES TARIFS PAR RAPPORT AUX RADIOLOGUES....

jeff2

14/01/2008 à 23h32

je me demande si rayon X n'est pas simplement un commercial?

non du tout si tu veux on peut parler d'autres sujets dentaires: les PRF les GGL, les GCE, le LEA de Genon ou d'autres trucs encore.
En fait je veux juste savoir si d'autres praticiens s'interessent à la technique du cone beam ou si je suis un extra terrestre prés à s'engager dans un truc fou!
Tu peux m'envoyer des cas clinique je te donnerai un avis commercial!!!

bon esprit ! et sage répartie

Cingulum Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Technique Cone Beam, variante du scanner.
> Permet d'avoir une image 3d de trés grande
> qualité, avec une irradiation faible.
OUI

>
> Technologie encore jeune, et donc encore de grande
> variation selon les appareils (Taille de la zone
> Radiographié, taille du voxel...etc...)
OUI

>
> Trés cher à l'achat environ 250000E +/-
NON NON ET NON

> Trés cher à l'entretien... J'ai un ami sur Paris,
> ça lui coute une pano numerique tout les ans en
> forfait d'entretien... (25000E)
EN DENTAIRE, NON

>
> D'aprés ce que j'ai pu voire et entendre la
> planmeca donne une trés bonne image....
AVIS PERSONEL, POUR 250000€, NON

>
>
> Interet dans de nombreux domaine de la Chir
> Dentaire : Endo, implanto, chir, Odf etc....
OUI

>
> Permet de devenir un sorte de cabinet de
> radiologie à part entiere puisque les patients
> viennent de l'exterieur pour faire des clichés.
PAS POUR SECU

>
> Mais attention à l'homologation et quid de la
> cotation ....
CF ci dessus

>
>
> Olivier


SALUTATIONS

que pensez-vous de la 9000 3D de chez kodak ; moins de 85000euros apparemment ? MERCI

K8000
Il parrait que :
dimensions de la reconstruction assez petite.

Solution :
- bien viser.
- recommencer.

j'ai eu l'occasion de voir l'aqcuitomo de Morita les images sont excelentes mais la taille du champ d'acquisition est petite.
Newtom vient de sortir le newtom vertical avec une reduction du champ d'acquisition et donc une amélioration de la qualité , se raproche fortement de Morita , avec un champ plus grand: deux arcades completes sur une seule tomo.
Planmeca similaire...mais les prix approchent les 250000 euros!
L'ideal serait de se regrouper pour acheter ces machines!

La technologie des tomographes volumi-
ques à faisceau conique (Cone Beam
Computed Tomography ou CBCT) est
déjà ancienne. Avec les premiers NewTom et
Accuitomo (ce dernier existe depuis 7 ans déjà),
cela fait déjà quelque temps que ces machines
sont à portée des chiru rgiens-dentistes, bien
q u ’ e n c o re très coûteuses et encombrantes.
L’année 2007 constitue cependant un tournant
définitif dans l’histoire de l’imagerie dento-
maxillo-faciale. En moins d’un an, le dévelop-
pement de systèmes d’imagerie « Cone Beam »
compacts et adaptés à un usage en cabinet
d e n t a i re est à l’origine d’une véritable révolu-
tion de la pratique de l’imagerie odonto-stoma-
tologique.
Nous réalisons ici un premier compte re n d u
pratique et didactique de ces nouvelles machi-
nes. Puis, nous avons demandé à trois praticiens
les utilisant depuis un certain temps déjà (de
p resque 3 ans avec l’Accuitomo à quelques mois
pour le tout nouveau Galileos) de nous parler
de leur expérience. Ces nouvelles machines
remplacent peu à peu le scanner pour les
examens tridimensionnels de la sphère maxillo-
faciale, part i c u l i è rement en implantologie orale.
Elles réalisent l’acquisition d’un cylindre (ou
d’une sphère) d’investigation à l’aide d’un faisceau
conique de rayons X en un tour complet autour
de la tête du patient, là où le scanner conven-
tionnel utilise un faisceau laminaire et un nombre
i m p o rtant de rotations spiralées autour du corps à analyser.

1. La Planmeca ProMax 3D n’est qu’une
« s i m p l e » évolution de la panoramique
haut de gamme ProMax. Design soigné,
volume limité, cette machine coûteuse
permet des acquisitions de volumes
v a r i é s, et est plutôt destinée à des
praticiens spécialisés en chirurgie.
2. La Veraviewepocs 3D de Morita est
un modèle haut de gamme de
panoramique permettant une évolution
rapide et aisée vers la 3D. Deux
capteurs de taille différente sont
disponibles : 4 x 4 cm pour une 3D
localisée, et 8 x 8 cm (plus chère) pour
ceux qui auraient besoin d’examens bimaxillaires. c’est le seul concurrent direct de la Planmeca ProMax (le Galileos de Sirona n’étant pas à proprement parler une panoramique évolutive). Comme l’Accuitomo, elle utilise une acquisition en exposition continue, afin d’obtenir une précision
de l’image optimale. 3. L’imposant Sirona Galileos. Cette machine réalise une acquisition d’une sphère englobant tout le massif facial,
en exposition intermittente. L’utilisation d’un amplificateur de brillance comme capteur (à la place d’un capteur plan moins encombrant) permet au Galileos de fonctionner à très faible intensité, ce qui garantit une dose très modérée malgré le volume exposé. Reste un capteur tout de même très volumineux
4. La Kodak K9000.Nouvellement arrivée
sur le marché, cettemachine, intégrant
d’office panoramique etexamen 3D de petit
volume (secteurd’arcades) pour un prix
très modéré, s’adresse àun publicd ’ o m n i p r a t i c i e n srecherchant desexamens 3D ccasionnels.
5. L’Accuitomo de Morita. La dernière mise à jour (et 3eversion decette machine qui existe depuis 7 ans déjà) permet une acquisition, enexposition continue, de cylindres de 3 dimensions différentes : 4 x 4,6 x 6 et 8 x 8 cm. Elle offre une image d’une qualité exceptionnellepour une dose très modérée et elle s’adresse plutôt aux radiologues oud e n t i s t e s - r a d i o l o g u e s .

Plusieurs catégories
Il existe désormais un nombre considérable de machines sur le marché. Il faut tout d’abord les classer en fonction du niveau de tension utilisé. En eff e t , plusieurs d’entre elles (ICAT, NewTom, Iluma) fonc tionnent à plus de 100 kV, ce qui pose des soucis de no rme d’installation et de déclaration (de telles machines étaient en théorie de la catégorie D, soit radiodiagnostic médical, réservées aux radiologues). Ces machines devraient être bientôt classées E4 par l’Autorité de Sûreté Nucléaire, ce qui les rendra acces sibles au chiru rgien-dentiste, mais avec des condi tions de normes équivalentes à la catégorie D (soit
une surface de 12 m2minimum pour l’installation).
De telles machines sont donc difficiles à conseiller encabinet dentaire.Les autres machines fonctionnent à moins de 100 k Vet sont classiquement considérées comme une simpleévolution de la panoramique. Classées en E2, avec lesconditions de surface très avantageuses d’une panoramique (3 m2), elles sont parfaitement adaptées aucabinet dentaire. Quatre d’entre elles jouent un rôledéterminant sur le marché actuel.Plusieurs machinesLa Planmeca ProMax 3D
(fig. 1) est une « simple »évolution de la panoramique haut de gamme Pro M a x ,par l’installation d’un capteur plan plus large, le changement de la source de rayons X (pour un modèles u p p o rtant les émissions intermittentes) et l’acquisition de l’informatique nécessaire associée. Cettemachine peut réaliser des acquisitions de l’ensembledes maxillaires, ou être limitée à de plus petits volumes, au choix. L’évolution d’une ProMax vers l’option3D demeure coûteuse (1800 0 0 e u ros) et semble plutôt
adaptée aux implantologistes.La Veraviewepocs 3D de Morita( f i g . 2) est, comme sarivale ProMax, une panoramique haut de gammeévoluant vers la 3D. À la diff é rence de sa concurrente, elle off re une évolution
vers la 3D sur mesure : le capteur
s u rfacique nécessaire pour la 3D
existe en 2 formats, 4 x 4 cm ou 8
x 8 cm, soit une évolution à part i r
de la panoramique d’origine,
entre respectivement 120000 et
1 6 0000 euros. L’achat de l’op-
tion 3D au moment de l’achat de
la panoramique permet de faire quelques économies
significatives. L’ e rgonomie est très soignée : sur le
capteur 4 x 4 cm, un capteur linéaire est aussi intégré
afin de réaliser la panoramique sans avoir à changer de
capteur (en pratique, le praticien fait une panorami-
que, puis sélectionne dans la foulée, sur ce cliché, la
zone qu’il veut voir en 3D). Cette machine s’adresse
donc à un public plus large, puisqu’elle off re une
option 3D sur mesure.
Le Galileos de Sirona
( f i g . 3), à la diff é rence de ses
c o n c u rrents qui utilisent des capteurs plans (très
coûteux, le plus souvent de la marque japonaise
Hamamatsu), utilise un amplificateur de brillance.
Cette technologie très sensible permet d’utiliser une
quantité plus réduite de rayons X et de réaliser des
examens d’un volume important (tout le massif facial)
avec une dose modérée. Les inconvénients d’un tel
capteur sont son volume bien encombrant (qui donne
un aspect très massif à la machine) et la nécessité
d’une recalibration régulière (cette maintenance fait
n o rmalement partie du prix). De plus, ce choix tech-
nologique explique aussi une qualité d’image parfois
moins séduisante que celle de certains concurre n t s .
Enfin, il ne faut pas s’y tro m p e r, le Galileos est un
concept certes audacieux, mais qui ne satisfera pas
tout le monde : il ne permet pas de faire rapidement
une simple panoramique, à la diff é rence des deux
concurrents précédemment cités. C’est tout ou rien.
Pour celui qui en a l’usage, la machine est l’une des
plus ergonomiques : un seul programme, un posi-
tionnement de la tête du patient peu sensible aux
variations (puisque la machine reconstitue une sphèred’acquisition maxillo-faciale), et un viewer très completqui off re immédiatement une panoramique et unetéléradiographie reconstituées avec une 3D trèscomplète. C’est donc un concept séduisant et simple,mais il est important de bien le compre n d re et d’ya d h é re r. Son prix (2100 0 0 e u ros) en fait une machinedédiée à un public de praticiens spécialisés en chiru rgie ou de dentistes radiologues.La K9000 de Ko d a k(fig. 4) est la dernière arrivée dum a rché. Annoncée à moins de 85 0 0 0 e u ros, cettepanoramique se transforme en tomographe par un simple rotation du capteur. Le capteur dédié à la 3D
est de petite surface et permet des acquisitions d’unpetit secteur d’arcade. Cette machine est claire m e n tdédiée aux omnipraticiens, qui pourraient avoirbesoin, de manière ponctuelle, d’un examen 3D. Il estactuellement encore ifficile d’évaluer sa valeur, maiscette machine va, à n’en pas douter, participer à ladiminution des prix de ces technologies encore trèscoûteuses.En plus de ces 4 machines, il faut citer deux autressystèmes plus encombrants :le Scanora 3D de Soredex
(très récent) et surt o u tl ’Accuitomo de Morita
( f i g . 5). Leur principalefaiblesse demeure leur taille importante (ils sontconstitués d’une chaise pour bloquer le patient) etde ’impossibilité d’évoluer d’une panoramique (ache-
tée préalablement par exemple) vers la 3D. Cette
évolution aisée est d’ailleurs la grande force de laPlanmeca ProMax ou de la Morita Ve r a v i e w e p o c s3D. Cela dit, tant au niveau de la qualité que de ladose, le Morita Accuitomo, qui a déjà sept ans d’existence derr i è re lui, demeure, à mon sens, le « g o l dstandard » des examens de cette catégorie.

Personne n'a étudié le cas de la machine instrumentarium ? OP200D avec programme 3D ?
c'est apparement un appareil 3D spécialement développé pour le dentaire et permettant une reconstruction de 6x6 cm.
Avec un coût nettement inférieur aux autre machines.
Et une évolutivité vers le 3D possible pour les machines panoramiques en déja place.

Enfin, il faut citer l’option VT de la panoramique
OP200 d’Instrumentarium. Il ne s’agit pas de
tomographie à faisceau conique, ce système
ressemblant davantage à une évolution de la
tomographie linéaire, à l’aide d’un kit re l a t i v e-
ment peu coûteux (entre 22000 et 310 0 0 e u ro s );
la panoramique réalise une succession de balaya-
ges avec un faisceau étroit de rayons X pour
re c o n s t ru i re un cube de 6 cm de côté. Une option
« low-cost » qui pourra séduire certains.

lowcost peut-être, mais chez instrumentarium quand même.
c'est un peu comme une citadine rolls royce

merci en tout cas cyberquenottes pour ces analyses materiel objectives.

extraits de l'ID

article de mon formateur PCR

effectivement, je l'ai lu entre les lignes.

alors merci pour cette retransmission sur eugenol.

plouf Ecrivait:
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> Franchement qui à part un praticien non
> conventionné peut avoir ce type de machine ?
Cher confrère plusieurs praticiens conventionnés...

J'ai une experience de l'Icat C'est une machine extremement performante tres simple d'utilisation. Si vous avez des questions plus precises je peux y repondre