nobelguide et Icat reglage

Appel à toutes les voitures.... Je n'arrive pas a optimiser le paramétrage du nobel guide avec des fichier issus d'examen icat
qq'un a til une experience sur ce sujet

Je te souhaite bon courage avec Nobel !!!
Si tout ça prend de la poussière... tu gagneras du temps et mon de risque !

ladendur Ecrivait:
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> Je te souhaite bon courage avec Nobel !!!
> Si tout ça prend de la poussière... tu gagneras du
> temps et mon de risque !

peux tu preciser quelque peu ta pensée...

Iggins Ecrivait:
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> ladendur Ecrivait:
> --------------------------------------------------
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> > Je te souhaite bon courage avec Nobel !!!
> > Si tout ça prend de la poussière... tu gagneras
> du
> > temps et mon de risque !
>
> peux tu preciser quelque peu ta pensée...
>


les marques d'implants , c'est un peu comme les equipes de foot , y a des supporteurs et des detracteurs...

c'est bizarre, apparemment nobel est très pro icat ( cf conseils donnés par le service technique procera aux praticiens intéressés )

bru Ecrivait:
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> c'est bizarre, apparemment nobel est très pro icat
> ( cf conseils donnés par le service technique
> procera aux praticiens intéressés )


Je pense qu'ils ont observé les images dont la qualité est tres bonne,sans doute meilleur que la concurrence.
Mais ils tardent à trouver les bons réglages sur le logiciel procera ce qui est un peu surprenant pour un mastodonte comme nobel...

C'est pourquoi si quelques uns ont des infos, mettre tout ça en commun nous permettraient à tous d'avancer.

bru Ecrivait:
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> c'est bizarre, apparemment nobel est très pro icat
> ( cf conseils donnés par le service technique
> procera aux praticiens intéressés )


Je pense qu'ils ont observé les images dont la qualité est tres bonne,sans doute meilleur que la concurrence.
Mais ils tardent à trouver les bons réglages sur le logiciel procera ce qui est un peu surprenant pour un mastodonte comme nobel...

C'est pourquoi si quelques uns ont des infos, mettre tout ça en commun nous permettraient à tous d'avancer.

ne serait-ce pas plutôt à icat de trouver les bons réglages pour nobel ?
comme adobe s'adapte à windows ?
comme tes périphériques informatiques à la norme USB ?
comme michelin s'adapte à la bugatti veyron ?

Nobel te fournis un outil, tu dois t'adapter à cet outil ( comme ton icat )

pour ton info, la qualité ( ou plutôt la finesse des images ) n'est pas forcément un avantage pour le passage dans procera...

bru Ecrivait:
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> ne serait-ce pas plutôt à icat de trouver les bons
> réglages pour nobel ?
> comme adobe s'adapte à windows ?
> comme tes périphériques informatiques à la norme
> USB ?
> comme michelin s'adapte à la bugatti veyron ?
>
> Nobel te fournis un outil, tu dois t'adapter à cet
> outil ( comme ton icat )

Ce n'est pas mon avis , question de valeur d'investissement et de concurrence,
Un Icat vaut 250 KE un peu plus cher que le logiciel nobel....
Il a un concurrent sérieux qui est le logiciel simplant et qui marche fort bien avec les fichiers DICOM issus de l'Icat
Donc les quatre cents clients Icat dans le monde vont devoir se tourner vers simplant et abandonner le nobel guide plus tous les praticiens qui font confiance à des radiologues qui possedent de telles machines...
Enfin je n'ai pas saisi en quoi une bonne definition est un handicap avec le logiciel nobel...
Pour finir:
Il me semble que le marché de ce genre de machine est en pleine expension et qu'aujourd'hui nobel à été simplement pris de vitesse... c'est pas bien grave
Il suffira à ceux qui veulent faire de la chirurgie guidée d'investir dans un logiciel simplant ...
Je ne suis pas certains qu'un utilisateur du logiciel nobel trouve tres pertinent en terme economique de passer plusieurs heures si un concurrent fait mieux tout de suite. Certains font confiance à nobel justement pour gagner en temps fauteiul et en sécurité, si ce sont les clients qui doivent assurer la mise au point .
Ce n'est pas l'idee que je me faisais de nobel jusqu'à présent.

la solution pour le reglage tutorial nobel https://www.nobelbiocare.com/global/fr/Extranet/NobelGuide/interactive_faq.htm

merci de ton aide jfb
ce lien precise comment importer les fichiers dicoms d'icat ma question porte sur les reglages pour lire les images qui sont tres inferieures à ce que l'ont obtient sur simplant ou osirix eg
Mais merci de l'attention que tu as porté à ce post

iggins,
tu as acheté ton icat avant procera software ? l'inverse ? nobel t'as vendu son soft en te promettant la compatibilité ? ton vendeur icat t'as assuré que "ça marche avec nobel " ?


la précision d'une acquisition ( nombre de coupes ) n'est pas forcément un avantage pour le soft de nobel ( essaie d'envoyer 500 coupes ... ) et l'optimisation d'une acquisition destinée à être utilisée par procera software est quelque chose de long que tu ne pourras réussir que si tu es aidé par le fabricant de ta machine ( tu ne vas pas prendre un patient et l'exposer 10 fois en modifiant les réglages d'acquisition )

ne compte pas sur nobel pour t'aider : personne n'a jamais acheté procera software parcequ'il avait un cbvt chez lui, les personnes décidées à acheter un cbvt et qui utilisent procera software, vont privilégier une machine dont le fabricant à fait l'effort de rendre son matériel compatible.

dentiste57

14/02/2008 à 23h01

Iggins Ecrivait:
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> Appel à toutes les voitures.... Je n'arrive pas a
> optimiser le paramétrage du nobel guide avec des
> fichier issus d'examen icat
> qq'un a til une experience sur ce sujet


he ben oui , si tu avais acheté Simplant Pro tu n'en serais pas là. au lieu de cela tu t'es fais arnaquer par nobel qui ne fonctionne qu'avec nobel et qui n'est enfait qu'une pale copie de Simplant.

dentiste57 Ecrivait:
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> he ben oui , si tu avais acheté Simplant Pro tu
> n'en serais pas là. au lieu de cela tu t'es fais
> arnaquer par nobel qui ne fonctionne qu'avec nobel
> et qui n'est enfait qu'une pale copie de
> Simplant.
>
>
>
???
on parle d'utilisation de données radiologiques dans procera...

bru Ecrivait:
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> iggins,
> tu as acheté ton icat avant procera software ?
Oui bien avant
> l'inverse ? nobel t'as vendu son soft en te
> promettant la compatibilité ?
Absoluement et c'est encore le cas aujourd'hui m'affirmant que les resultat sont fantastiques... alors qu'ils sont bien souvent inutilisables..
ton vendeur icat
> t'as assuré que "ça marche avec nobel " ?
>
>
> la précision d'une acquisition ( nombre de coupes
> ) n'est pas forcément un avantage pour le soft de
> nobel ( essaie d'envoyer 500 coupes ... ) et
> l'optimisation d'une acquisition destinée à être
> utilisée par procera software est quelque chose de
> long que tu ne pourras réussir que si tu es aidé
> par le fabricant de ta machine ( tu ne vas pas
> prendre un patient et l'exposer 10 fois en
> modifiant les réglages d'acquisition )
>
> ne compte pas sur nobel pour t'aider
J
e m'en suis rendu compte...
: personne
> n'a jamais acheté procera software parcequ'il
> avait un cbvt chez lui,
.....
les personnes décidées à
> acheter un cbvt et qui utilisent procera software,
> vont privilégier une machine dont le fabricant à
> fait l'effort de rendre son matériel compatible.

Tu en connais?

oui, plusieurs ( en fait 4 ) et qui aujourd'hui on acheté une machine dont le fabricant nous a aidé dans le développement de la compatibilité avec procera

Bonjour
Pour ceux qui ne connaissent pas Simplant, il suffit de le voir fonctionner sur un pc à côté d’un Nobelguide pour se rendre compte qu’un canyon sépare ces deux logiciels. Nobel a une très grande longueur d’avance, c’est indiscutable. J’ai personnellement fait le test voilà quelques jours, avec les mêmes DICOM, la reconstruction est INCOMPARABLE !!!
Je crois qu’il faut arrêter d’écouter les commerciaux, aussi talentueux les uns que les autres dans le domaine dentaire, particulièrement en radiologie. Investir aujourd’hui dans un Icat ou autre radio 3d est une profonde erreur. Il n’y a qu’à voir l’évolution fulgurante en la matière, et la baisse des prix impressionnante. Une Planmeca à l’ADF en 2006 valait 250K€, en 2007, elle était proposée à 205K€, alors à combien l’année prochaine ? Kodak proposait une 3d partielle de très bonne qualité à 85K€, à voir l’année prochaine… Et puis aucune cotation n’existe, et que dire de l’aspect médico-légal… AUCUN appareil de radiologie proposé aujourd'hui à notre activité ne peut être comparé à un SCANNER.
Bref, là n’est pas le débat, mais quand vous voyez un vendeur de radio vous faire une magistrale démonstration d’implanto avec le logiciel fourni, vous ventant la compatibilité avec les logiciels de planification, il vaut mieux prendre cela pour une bonne plaisanterie… Maintenant, il est vrai que Nobel, fort de sa notoriété, n’assiste pas suffisamment ses clients dans l’utilisation de son logiciel, ce qui est dommage, mais étant donné le nombre de praticiens qui formulent cette requête, il est fort à parier qu’une structure d’accompagnement devrait voir le jour, du moins souhaitons le. Si l’on compare l’utilisation de Simplant et de Nobelguide, le premier est évidement plus « ludique » et bien plus ergonomique. En revanche, avec un peu de pratique, surtout en ayant étudié des cas difficiles, on comprend rapidement que Nobel est bien plus précis et proche de la réalité. Simplant est « flatteur » dans le sens où il effectue la reconstruction très rapidement, le tout en indiquant le minimum de paramètres. Or, vitesse et précipitation ne font pas bon ménage, surtout sur une planification, qui, comme chacun sait (ou devrait savoir) représente un risque qu’il est préférable de quantifier au plus juste.
Voilà, c’est un peu long comme réponse, mais j’espère avoir apporté ma petite pierre à notre édifice…

jcm Ecrivait:
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> Bonjour
> Pour ceux qui ne connaissent pas Simplant, il
> suffit de le voir fonctionner sur un pc à côté
> d’un Nobelguide pour se rendre compte qu’un canyon
> sépare ces deux logiciels. Nobel a une très grande
> longueur d’avance, c’est indiscutable. J’ai
> personnellement fait le test voilà quelques jours,
> avec les mêmes DICOM, la reconstruction est
> INCOMPARABLE !!!

t'as raison en ce qui me concerne simplant est bien supérieur ...

> Je crois qu’il faut arrêter d’écouter les
> commerciaux, aussi talentueux les uns que les
> autres dans le domaine dentaire, particulièrement
> en radiologie. Investir aujourd’hui dans un Icat
> ou autre radio 3d est une profonde erreur.

Pourquoi...
Il n’y a qu’à voir l’évolution fulgurante en la matière,
> et la baisse des prix impressionnante.
C'est le cas avec toutes les nouvelles technologie tu as qd meme un ordinateur...
UnePlanmeca à l’ADF en 2006 valait 250K€, en 2007,
> elle était proposée à 205K€, alors à combien
> l’année prochaine ? Kodak proposait une 3d
> partielle de très bonne qualité à 85K€, à voir
> l’année prochaine… Et puis aucune cotation
> n’existe, et que dire de l’aspect médico-légal…

Tu peux developper l'aspect medicolegal ca m'interresse
>
AUCUN appareil de radiologie proposé aujourd'hui à
> notre activité ne peut être comparé à un SCANNER.
Developpe encore tu n'a pas l'air d'accord avec Bellaiche par exemple...
>
Bref, là n’est pas le débat, mais quand vous voyez
> un vendeur de radio vous faire une magistrale
> démonstration d’implanto avec le logiciel fourni,
> vous ventant la compatibilité avec les logiciels
> de planification, il vaut mieux prendre cela pour
> une bonne plaisanterie… Maintenant, il est vrai
> que Nobel, fort de sa notoriété, n’assiste pas
> suffisamment ses clients dans l’utilisation de son
> logiciel, ce qui est dommage, mais étant donné le
> nombre de praticiens qui formulent cette requête,
> il est fort à parier qu’une structure
> d’accompagnement devrait voir le jour, du moins
> souhaitons le. Si l’on compare l’utilisation de
> Simplant et de Nobelguide, le premier est
> évidement plus « ludique » et bien plus
> ergonomique.
En revanche, avec un peu de pratique,

Toi qui as l'habitude combien de temps mets tu pour plannifier un cas de l'introduction du CD à la commande du guide....

> surtout en ayant étudié des cas difficiles, on
> comprend rapidement que Nobel est bien plus précis
> et proche de la réalité.

As tu des etudes comparatives serieuses...

Simplant est « flatteur »


> dans le sens où il effectue la reconstruction très
> rapidement, le tout en indiquant le minimum de
> paramètres.

Or, vitesse et précipitation ne font
> pas bon ménage, surtout sur une planification,
> qui, comme chacun sait (ou devrait savoir)
> représente un risque qu’il est préférable de
> quantifier au plus juste.
> Voilà, c’est un peu long comme réponse, mais
> j’espère avoir apporté ma petite pierre à notre
> édifice…
>

dentiste57

01/03/2008 à 13h39

jcm Ecrivait:
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> Bonjour
> Pour ceux qui ne connaissent pas Simplant, il
> suffit de le voir fonctionner sur un pc à côté
> d’un Nobelguide pour se rendre compte qu’un canyon
> sépare ces deux logiciels. Nobel a une très grande
> longueur d’avance, c’est indiscutable. J’ai
> personnellement fait le test voilà quelques jours,
> avec les mêmes DICOM, la reconstruction est
> INCOMPARABLE !!!

cela dépand effectivement de l'opérateur et son habitude à manipuler simplant.
tu es tombé sur le mauvais.

> Je crois qu’il faut arrêter d’écouter les
> commerciaux, aussi talentueux les uns que les
> autres dans le domaine dentaire, particulièrement
> en radiologie.

là par contre tu est tombé sur un bon, il a réussi à te fourguer nobel guide qui est je le rappel une copie simplifiée de simplant ET limitée à nobel.
d'autre part, le logiciel nobelguide est interdit de vente en Allemagne car aprés décision de justice il a été reconnu comme plagia...
affaire à suivre en France.

dentiste57 Ecrivait:


> là par contre tu est tombé sur un bon, il a réussi
> à te fourguer nobel guide qui est je le rappel une
> copie simplifiée de simplant ET limitée à nobel.
> d'autre part, le logiciel nobelguide est interdit
> de vente en Allemagne car aprés décision de
> justice il a été reconnu comme plagia...
> affaire à suivre en France.

Après l'Allemagne, Simplant devrait s'attaquer à une procédure aux Etats-Unis. Il n'y a aucune raison qu'ils ne gagnent pas à nouveau car le code source semble bien avoir été en partie dupliqué (d'après les infos que j'ai eu). Mais cessons ces trolls qui ne servent à rien. Simplant vs Nobelguide, Mercedes vs BMW, Nikon vs Canon? Chacun fait ce qu'il veut et tout dépend de l'utilisation de chacun.
Les avantages de Simlant sont:
L'antériorité, la compatibilité avec tous les systèmes existants (y compris Nobel) et la possibilité de faire des guides à appuis muqueux, osseux ou dentaires alors qu'il me semble que
Nobelguide ne soit capable de proposer que les guides à appuis muqueux (Les moins précis).

Salut.

personne a un plan pour telecharger le logiciel simplant craque ?

j'ai envie de bien l'essayer avant de l'acheter

Iggins Ecrivait:
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> personne a un plan pour telecharger le logiciel
> simplant craque ?
>
> j'ai envie de bien l'essayer avant de l'acheter

Contact OBL, ils peuvent te réaliser un one shoot, et je crois que c'est gratuit.

Moi, je l'ai essayé en démo par l'intermédiaire d'AstraTech. Il le commercialise sous le nom de Facilitate. Il est également possible de télécharger Simplant en version Démo sur leur site.
Il est alors possible de travailler sur 2 cas de démonstration.

Personnellement, ça m'a suffit à franchir le pas.


Salut.

PS: le crack est impossible car simplant se connecte tous les 2 ou 3 mois au site de Materialise et lui transmet un numéro de série (system ID)calculé en fonction du Pc sur lequel il est installé ainsi qu'un code (CCKey) transmit par Materialise à l'achat. Les mots de passe sont alors calculés par Materialise et transmis régulièrement pour permettre au logiciel de fonctionner.