CEREC

je tiens un scoop : un(e) ancien(e) commercial(e) qui s'est fait lourdé(e) de sirona et reconverti m'a confié hier après-midi que l'adf s'était mal passé, que les ventes sont en chute libre, qu'il y allait avoir du dégraissage et que le dernier cerec 3D était réellement un attrape couillon, c'est pour cela qu'ils ne le prêtent pas avant achat car peu de personnes l'achèteraient...terrible...

NooooOOOONNNNN !!!!????

Sans Blaaaaague !!!

Le scoop a déjà été commenté maintes fois il y a déjà quinze jours...

Merci de nous avoir rencardé quand même...

C'est sympa....

Cingulum

15/01/2005 à 20h31

topic clos ? :)

steph

15/01/2005 à 23h42

Bien joué cingulum !!!
C'est évident que le cerec est inutile, maintenant ceux qui parlent sous le coup du dépit...

emma a écrit:
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> Au début j'achetais trop rapidement sans attendre
> le recul nécessaire , maintenant , sur le gros
> matériel , j'attends quelques mois puis je
> consulte les petites annonces et si je trouve
> plusieurs ventes du matériel en question style
> Cerec , je n'achète pas .
>
> Emma

La cfao est plutot un thème de prothèse que d'exercice professionnel???
Mais vous avez peut être raison pourquoi ne pas l'aborder sous son aspect plus "philosophique"...

La cfao a déjà modifiée les données acquises de la science et va modifier notre clinique quotidienne, les systèmes aussi fiables que le cerec en cabinet ne sont pas légion et les systèmes de labo lui sont pas supérieurs.

La cfao est le seul moyen accéssible à tous de garantir une fabrication de "sur mesure" avec des moyens ultra technologiques quasi industriels de sucrois trés simples à utiliser.

Le sujet mériterais un débat plus en profondeur, mais il est aussi vrai que l'innovation déclenche presque toujours des peurs irraisonnées .

On remarquera à ce sujet que l'Age de Pierre ne s'est pas intérrompu parcequ'il n'y avait plus de pierres, mais parceque notre brâve Sapiens évoluait....!!!!

Darwiniennement vôtre
VMC2




Amibien a écrit:
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> emma a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Au début j'achetais trop rapidement sans
> attendre
> > le recul nécessaire , maintenant , sur le
> gros
> > matériel , j'attends quelques mois puis je
> > consulte les petites annonces et si je
> trouve
> > plusieurs ventes du matériel en question
> style
> > Cerec , je n'achète pas .
> >
> > Emma

Pier

22/01/2005 à 01h16

Je ne vois pas ce que mon âge vient faire dans cette discussion.
Utilisez donc les minuscules à bon escient.
Merci.

adhoc

22/01/2005 à 10h18

vmc2, vas tu etre une de ces étoiles filantes (copyright Algi), non enregistrées sur eugenol, désignée pour la défense et la promotion du CEREC?

Il est toutefois vrai que dès qu'il s'agit de matériel récent et honéreux, le petit peuple, sans doute frustré de ne pouvoir l'acquérir, se console en dénigrant. On a pu le lire ici au sujet du localisateur d'apex, pourtant extrèmement performant et ce depuis fort longtemps (indispensable), des units hauts de gamme (inutiles selon certains),du laser, lampe led, spectrocolorimètre,microscope.....
Un mal bien de chez nous.

themumbly

22/01/2005 à 11h31

ben a écrit:
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> Il est toutefois vrai que dès qu'il s'agit de
> matériel récent et honéreux, le petit peuple, sans
> doute frustré de ne pouvoir l'acquérir, se console
> en dénigrant.
T'as rien compris......je suis toutefois d'accord sur le localisateur d'apex; le laser et une LED on peut travailler aussi bien sans.
Le petit peuple comme tu le dis en a marre d'entendre des âneries.

je m'étonne de l'argument financier qui font que des chirurgiens dentistes se lancent dans l'achat du CEREC.
il s'adresse à des cabinets qui font de trés gros CA vu son prix d'achat.
Quel est l'intérêt d'un dentiste de faire en direct sa prothése au vu des résultats que j'ai pu voir. (voir la plaquette publicitaire du cerec)
Quel est l'argumentaire commercial qui font que certains de mes confréres vont dépenser 1180 euros pendant 80 mois sans compter l'entretien et les différents produits?

Sur le compte courant j'ai une fois pour acheter le cerec et c'est pas demain la veille que je le ferai...

Dénigrer c'est parler à tort sur qqch ou qqn...

Ici ce n'est pas dénigrer mais dire ce qui est ou n'est pas...

emma

22/01/2005 à 12h15

Cher vmc2... si j'ai pris l'exemple du Cerec c'est parce qu'il est vrai qu'on en trouve à foison d'occaz dans la presse professionnelle et que les résultats esthétiques jusqu'à ce jour ne sont pas merveilleux pour un investissement relativement élevé .

Je pense que votre attaque ( je vous vouvoies car je crains que vous ne soyez pas dentiste mais commercial , mais peut être me trompe-je ) et mal venue car plus interessée que moi en matière de nouvelles technologies y en a pas beaucoup .
Dans mon post j'expliquais qu'au début de ma carrière professionnelle je faisais des achats intempestifs car je n'attendais pas suffisamment de recul pour investir , aujourd'hui après 27 ans de bons et loyaux services l'expérience acquise me permet de n'investir que dans des valeurs sûres comme la pano ou le microscope opératoire .

Posant beaucoup d'inlays , le Cerec me tenterait s'il me permettait de faire mieux que mon technicien de laboratoire , je suis prête à changer d'avis si , à travers une iconographie fournie et valable ( cf cas d'inlays classiques présentés par Alhoun ) vous me montrez que le résultat est aussi bon et qu'avec le temps ça ne se détériore pas .

La balle est dans votre camp , j'attends avec impatience votre réponse .

ben, je fais partie des détracteurs du cerec parce que c'est moche, d'abord, et pas très précis ensuite. j'espère que tu ne m'inclues pas dans ta diatribe, car la franchement tu te trompes de cible. je sais que ce que je dis est vrai pour emma aussi. effectivement il ya des innovations révolutionnaires et indispensables, mais je ne considère pas le cerec, dans l'état actuel des choses, comme un outil performant cliniquement. et je t'assure que je suis fana de la cfao ( publi en préparation).
@+

emma

22/01/2005 à 14h17

Edifiant , allez sur Cerec : l'entretien clinique et vous aurez de belles présentations des possibilités du Cerec avec les commentaires des intervenants de l'université Laval .

Trés chère Emma,

Je me suis déjà présenté sur le forum, mais pas dans cettte section, je peux te rassurer tout de suite je suis bien dentiste depuis plus de 20 ans d'ailleurs, je ne suis certainement pas commercial, mais travaille sur la réhabilitaion occlusale dans le cadre d'un service spécialisé dans les troubles de l'équilibre.
Tu peux poser toute question sur le sujet je te répondrais avec plaisir.
Il se trouve que le Cerec est actuellement le seul système permettant un traitement post gouttière occlusale.
Si un système plus valable existe, je suis preneur! DES DETAILS

Pour avoir étudié de trés prés (publi en cours) tous les systèmes du marché, seule l'empreinte optique est actuellement capable d'enregistrer à 25µ une préparation, son antagonisme, et faire une proposition d'usinage qui une fois collée jouera le rôle trés précis que l'on attend d'elle.

La précision de l'empreinte optique est largement supérieure à toute autre méthode actuelle on est à 25µ soit l'épaisseur d'un fibroblaste ou de 4 globules rouges, si quelqu'un est capable de faire un alinate ou silicone d'un fibro, je demande à voir.
Avec l'optique on peut aller jusqu'à 10 puissance -9 l'amstron!!!!!!

Cette précision est heureusement modulable et on peut l'adapter à notre façon de préparer( loupes microscope ou tout simplement l'oeil)

Pour l'esthétique, là aussi la machine permet des merveilles pour qui aura eu une foramtion sérieuse,Rick Masek (USA)a obtenu les Awards de dentisterie esthétique 2002 ou 3.
On ne va pas ici enter dans les détails, mais je pourrais te répondre point par point si tu le souhaite.
L'iconographie pouquoi pas, mais comment envoyer des PJ sur le forum?

Avec de tel systèmes, la formation de base doit être béton et il est vrai que cela ne se trouve pas encore facilement en Françe ce qui explique que certains confrères ne puissent aprés 2 ou 3 ans que trés mal exploiter leur machine. J'ai entendu à l'adf qu'une structure super équipée est en plaçe depuis qq mois chez nous.

Pour ma part il est aussi vrai que qq années en arrière, j'ai dû aller voir du côté de Colombia University, San Diègo, Canada, et plus prés de chez nous en Allemagne pour pouvoir extraire le maximum du potentiel de Cerec.

Pour conclure ce trop long message, je serai réellement ravi de trouver ici un lieu de débat pour notre exrecice futur(proche)

@ bienôt VMC2



emma a écrit:
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> Cher vmc2... si j'ai pris l'exemple du Cerec c'est
> parce qu'il est vrai qu'on en trouve à foison
> d'occaz dans la presse professionnelle et que les
> résultats esthétiques jusqu'à ce jour ne sont pas
> merveilleux pour un investissement relativement
> élevé .
>
> Je pense que votre attaque ( je vous vouvoies car
> je crains que vous ne soyez pas dentiste mais
> commercial , mais peut être me trompe-je ) et mal
> venue car plus interessée que moi en matière de
> nouvelles technologies y en a pas beaucoup .
> Dans mon post j'expliquais qu'au début de ma
> carrière professionnelle je faisais des achats
> intempestifs car je n'attendais pas suffisamment
> de recul pour investir , aujourd'hui après 27 ans
> de bons et loyaux services l'expérience acquise me
> permet de n'investir que dans des valeurs sûres
> comme la pano ou le microscope opératoire .
>
> Posant beaucoup d'inlays , le Cerec me tenterait
> s'il me permettait de faire mieux que mon
> technicien de laboratoire , je suis prête à
> changer d'avis si , à travers une iconographie
> fournie et valable ( cf cas d'inlays classiques
> présentés par Alhoun ) vous me montrez que le
> résultat est aussi bon et qu'avec le temps ça ne
> se détériore pas .
>
> La balle est dans votre camp , j'attends avec
> impatience votre réponse .
>
> Emma
>
>
>
> Modifié 1 fois. Dernière modification le 22-01-05
> à 11h18.

emma

22/01/2005 à 14h39

Pour charger l'iconographie il faut s'enregistrer puis c'est un jeu d'enfant.
Pour la présentation je voudrais savoir où la trouver .
Merci d'avance .

je crois que vous n'avez pas compris : c'est un mec qui a bossé longtemps chez sirona qui m' a confié récemment qu'il n'était là que pour le fric et que leur bécane était loin d'être au point ; de nombreuses retouches sur les photos des cas cliniques sont effectuées : il m' a confié qu'il avait un peu honte d'avoir vendu du cerec ... on clot ?

Oh grand Inquisteur

Pourquoi tant de haine,

Nous avons un confrère qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a dit que cerec était Mal pour le dentiste son frère .
Dans le hurlement strident de sa turbine il entendit une voie lui intimant de partir en croisade, de bouter hors de nos esprits malades rongés par la tentation du Mal Absolu, l'idée que le progrés pourrait être un Bien pour nous et nos patients.
Le Mal est capable de prendre bien des formes et parfois même d'utiliser Photoshop et sa palette métamorphique....On le lui a dit aussi, c'est donc un vrai monstre qui pour nous séduire est pret à tout et peut être au pire.
Repentez vous ou vous serez questionnés, une chèvre vous lèchera les pieds jusqu'à vous faire avouer!!!

Franchement je ne regrette finalement pas cette grippe qui me cloue chez moi devant mon portable, je ne t'aurai jamais connu Oh mon Sauveur le Grand Inquisiteur d'Eugénol (qui entre nous soit dit est tout de même un produit cytotoxique et mutagène... attention faut pas le boire!!!)

@+ au moins avec toi on rigole bien
VM

bon voici deux heures que je lutte et toujours impossible d'accèder à un enregistrement.........

les vapeurs d'eugénol ????

@bientôt si méthyl eugénol le veut bien

adhoc

23/01/2005 à 00h43

vmc2, il faut que ton navigateur accepte les cookies.
Internet explorer: outils, options, confidentialité, moyenne et ca roule.

mozilla firefox; outils, options, vie privée, cookies, autoriser sites a creeer cookies.

Tu pourras alors t'enregistrer (c mieux et tu es alors plus fiable) et nous envoyer de photos en jpg.

Comme je l'ai déja dit dans un post,je ne suis pas contre le progrés et dans 10,15 ans nos successeurs rigoleront bien de nos coulées des années 90.Le problème vient, et tu le reconnais,
de la vente à un prix très élevé de Cerec1,Cerec2
qui n'a pas donné entière satisfaction.Si la formation a été insuffisante,c'est la faute aux spécialistes et à Cerec.Alors ,chat échaudé craint l'eau froide et si Cerec me prète à l'essai 2 mois et me prouve la rentabilité dans un cabinet moyen français par rapport à mon prothésiste,alors Cerec envahira la France.Il faut bien avoir à l'esprit que la plupart des intervenants sur Eugénol sont haut de gamme et ils restent 30000 cabinets (dont je fais partie et je n'ai aucune honte à ne pas faire que du global et à traiter une urgence jusqu'au terme des soins sans faire de chantage à la couronne.)Il est bien évident qu'un de mes confrères qui met en route ce strict chemin depuis 3 ans a augmenté son chiffre et n'est plus emmerdé par les petites gens aux petits moyens.Mais je crains qu'on soit dans une éthique différente et le don d'un petit nounours pour ma femme en remerciement vaut largement une CCM.Il est bien
évident que je suis plus proche des 50 heures que des 35 h et je crois que nous sommes très nombreux dans ce cas;jusqu'à quand?

Tu travailes où, je vais t'adresser des wagons de patients prêts à te payer en nounours, puisque tes CCM ne valent pas plus.

Traiter globalement ne veut pas dire ne pas assurere des urgences, au contraire c parceque tu as bien traite l'urgence que le patient te fais confiance et va au bout de son traitement.
Et contrairement a ce que tu crois ce n'est pas parceque le patient a de petit moyen qu'il ne veut pas bien se faire soigner.(Ne pas mettre une couronne sur une dent qui en a besoin ce n'est pas rendre service au patient)

Pour info je ne veux pas de cerek merci

Le comportement des commerciaux et leurs stratégies n'est absolument pas mon problème, je suis certain qu'ils ont(et parfois qu'il le sont encore dans certaines régions) été dépassés par la porté du CFAO en clinique....Ce qui m'intéresse c'est l'outil, qu'il soit viable économiquement et SURPUISSANT en clinique.

Il semble vraiment que vous ayez un problème d'info qui passe mal, le cerec 3D dans la version actuelle est utilisable par n'importe qui, une assistante ou même un remplaçant (ils ou elles adorent çà), 4jours de formation et le tour est joué( attention là on met les pieds dans un autre monde ceux qui sont trés heureux dans leur exercice actuels et qui n'ont plus rien à apprendre -non péjoratif- s'abstiendront)
On n'en reparlera plus SVP mais il faut savoir que C3D est plus indiqué dans un petit cab qui veut vivre sereinement plutôt que pour le praticien de luxe (non péjoratif) qui a à sa disposition les meilleurs prothés de France et les tarifs qui vont avec.

On paye un forfait 990€ leasing Cerec dans mon cas par mois + 9 € de céramique par éléments + 3€ de collage ce qui place l'élément au final à 22€.

soit entre 35 000 et 50 000€ de chiffre pour 2200€ de fourniture et main d'oeuvre et 35 heure de travail/ semaine sans le stress du labo, style esque cé tarrivé escque çà va rentrer, et la teinte et l'occlusion....

Sachant qu'il n'y a JAMAIS de problème d'insertion ou d'occlusion( là j'ai fais les formations)
Sachant que l'élément est dispo environ 20minutes aprés l'empreinte qui elle même a duré 1 minute
On obtient des unitaires sans AUCUN stress et on divise par 3 le nombre de RDV pour le même acte.
Sachant que le patient devient demandeur au vu du confort et de l'esthétique de la céram pure, le traitement global est curieusement DEMANDE par le patient.

Faut savoir que l'unitaire sur implant se fait dans la scéance (ceux qui on donnés chez procéra comprendront)
Faut savoir qu'on peut faire des bridges sans limitation d'inter...

En occluso cet arsenal ouvre des Horizons inimaginables en technique de labo classique

No Limits

Ceci dit je n'en vends pas, je communique avec des confères du monde entier,pour moi et qq autres tout va trés bien
(mon cabinet à triplé en surface et matériel graçe au Cerec)
je trouve juste un peu stupide de n'avoir aucune possibilité d'échange d'info constructif en France.

Ps : Pour ce qui est du prèt de Cerec, demande plutôt a faire un stage d'initiation sinon tu n'en fera pas grand chose et il me semble avoir remarqué qu'un fabriquant qui actuellement vend 100 machines/mois aux USA, 10 au canada/mois et je ne sais surement pas tout( une restauration posée toute les 20secondes) , ne va pas non plus se battre corps et âme pour faire avancer la dentisterie en Françe contre la volonté des praticiens. eux mêmes....non?
@+VM





liofix a écrit:
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> Comme je l'ai déja dit dans un post,je ne suis pas
> contre le progrés et dans 10,15 ans nos
> successeurs rigoleront bien de nos coulées des
> années 90.Le problème vient, et tu le reconnais,
> de la vente à un prix très élevé de Cerec1,Cerec2
> qui n'a pas donné entière satisfaction.Si la
> formation a été insuffisante,c'est la faute aux
> spécialistes et à Cerec.Alors ,chat échaudé craint
> l'eau froide et si Cerec me prète à l'essai 2 mois
> et me prouve la rentabilité dans un cabinet moyen
> français par rapport à mon prothésiste,alors Cerec
> envahira la France.Il faut bien avoir à l'esprit
> que la plupart des intervenants sur Eugénol sont
> haut de gamme et ils restent 30000 cabinets (dont
> je fais partie et je n'ai aucune honte à ne pas
> faire que du global et à traiter une urgence
> jusqu'au terme des soins sans faire de chantage à
> la couronne.)Il est bien évident qu'un de mes
> confrères qui met en route ce strict chemin depuis
> 3 ans a augmenté son chiffre et n'est plus em

merdé
> par les petites gens aux petits moyens.Mais je
> crains qu'on soit dans une éthique différente et
> le don d'un petit nounours pour ma femme en
> remerciement vaut largement une CCM.Il est bien
> évident que je suis plus proche des 50 heures que
> des 35 h et je crois que nous sommes très nombreux
> dans ce cas;jusqu'à quand?