Ancrage molaire maxillaire

Suite à l'extraction de 14 et 24, est ce qu'un quad hélix suffit comme ancrage lors du recul canins, sinon y a t il un autre moyen d'ancrage en dehors du transpalatin.

le quadhelix = ancrage moyen

Nance gosh = ancrage solide

bjr!
ça dépend de l'importance de l'ancrage souhaité et qui varie selon tes objectifs de traitement.
si tu veux exploiter tout l'espace d'extraction des prémolaires t'auras besoin d'un ancrage maximum (arc de nance, renforcé par un port nocturne de FEO).
Si tu peu xte permettre de perdre un peu de cet espace d'extraction dans ce cas on parle d'ncrage modéré tu pourras utiliser ton quadhélix.
j'ai fait un peu vite là et j'espére avoir pu t'apporter une réponse à ta question.

Sofien

salut,

le quadhelix = ancrage UNILATERAL
Nance gosh = ancrage solide, mais ça sent la rose, et ça irrite (quand on ne se retrouve pas face à une allergie de résine)
F.E.O. il faut dormir avec

finalement, j’aime bien ne pas extraire

@+ Bjc.

saidkholoki

20/02/2008 à 20h09

bjc Ecrivait:
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> salut,
>
> le quadhelix = ancrage UNILATERAL
bjc, peux-tu etre plus claire? Pourquoi unilateral?

le quadhelix = ancrage UNILATERAL

Demande à Firaz, il sera plus clair que moi et pour une fois, tu seras peut être d’accord

Moi non plus ce n'est pas ma phylosophie d'extraire, mais j'ai eu dernièrement un cas qui à vouloir à tout prix caser mes canines j'ai fini le cas avec une biproalvéolie qui m'a fait regretter le fait d'être prisonnier d'une phylosophie.Par contre si on me donne un moyen simple et efficace pour le recul molaire je suis preneur car si je vais sur le site c'est pour apprendre et progresser. Merci

salut,

S’il y avait un moyen simple de reculer les 6 pour caser les 3, on aurait pas été jusqu’à inventer les F.E.O.
un moyen simple pour placer les canines est le reformage d’arcades avec expansion
sinon, tu arrive tjs. plus ou moins en bipro

@+ Bjc.

saidkholoki

21/02/2008 à 05h49

bjc Ecrivait:
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> le quadhelix = ancrage UNILATERAL
>
> Demande à Firaz, il sera plus clair que moi et
> pour une fois, tu seras peut être d’accord

Je te pose la question a toi pour savoir si tu as bien compris ce qu'il voulait dire. Peut etre tu l'as interprete a ta manniere ou bien il l'a dit dans un context particulier. Pour moi, et je connais bien le QH, il s'agit d'un moyen d'ancrage moyen et bilateral tout comme un ATP ou GG.

L'expansion et le reformage, c'est avec un QH tu veux dire ou je me trompe?
Une petite remarque à Saïd en espérant qu'il ne le prenne pas mal, j'aurais préféré que tu répondes à ma question, finalement c'est çà le but de ce forum, enfin je pense.

L'expansion et le reformage, c'est avec un QH tu veux dire ou je me trompe?
Une petite remarque à Saïd en espérant qu'il ne le prenne pas mal, j'aurais préféré que tu répondes à ma question, finalement c'est çà le but de ce forum, enfin je pense.

"Je te pose la question a toi pour savoir si tu as bien compris"

un peu superfétatoire, mais mignon
j’aime bien quand il joue au caïd

Moi non plus , j'ai pas compris au début j'ai pas voulu te poser la question mais là: ancrage unilatéral=???

cher jeanba

ton Pb. de mise en place des canines n’est pas nouveau, il nous a donné à tous (ou presque) des prises de tête
souvent, lorsque nos petits choux viennent nous consulter, c’est souvent après le pic de croissance, là ou on ne savait pas faire de reformage Md. et très peu de reformage Max.
d’ou les techniques avec extractions
maintenant, avec les frictions faibles, qui permettent de bien doser les forces faibles
on dépasse l’ancienne limite fatidique des DDM de 6 mm.

@+ Bjc.

Ça fait longtemps

A l’époque, quand je voulais redresser l’axe M.D. d’une 13 avec un cantilever accroché sur la 16, je mettait un Q.H. qui me solidarisait 16/26
on appelait ça : ancrage unilatéral

saidkholoki

22/02/2008 à 11h13

jeanba Ecrivait:
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> Une petite remarque à Saïd en espérant qu'il ne le prenne pas mal, j'aurais préféré que tu répondes à ma question, finalement c'est çà le but de ce forum, enfin je pense.

Salut jeanba,
Tu as tout a fait raison, le forum c'est pour cela et ne t'inquiete surtout pas car je suis pret a repondre a toutes les questions et discuter de tout quand je trouve que cela sera utile et je me retire quand je trouve que c'est sterile.
Quand a ta question, les extractions sont faites, donc on ne peut plus faire marche arriere. Le QH, a mon avis, est un tres bon moyen d'ancrage moyen, ce qui veut dire si un mouvement mesial de la molaire de 2-3 mm est souhaite, cela peut marcher sans probleme tout en faisant attention a la force de traction utilisee. Ceci est valable si tu travailles en technique classique, donc il est encore plus efficace si tu es en autoligaturant car la force necessaire est moindre due a la faible friction.
Maintenant, concernant la question: comment tu peux caser tes canines 13/23? La reponse reside plutot dans les possibilites de gain de place dont tu disposes: transversalement, sagittalement ou les deux. Dans le sens sagittal il faut voir: par avancement des incisives, recul des molaires ou les deux. Le plus important ce sont tes objectifs, et les moyens therapeutiques viennent apres. Moi je crois encore dans la possibilite de recul molaire avec le pendulum, les articles sont nombreux a ce sujet. Bjc n'y crois pas c'est son probleme.
Je crois aussi que le travail transversal a des limites, que ca soit par le QH ou le reformage avec des forces faibles d'un systeme de friction faible. Ces limites peuvent se trouver dans la morphologie faciale du patient, on ne peut pas elargir la machoire n'importe comment quand on a un visage long et etroit, cela devient disproportionnel. C'est mon avis en tout cas...
J'espere que ma reponse te conviendra et bonne chance.

salut,

"on ne peut pas elargir la machoire n'importe comment quand on a un visage long et etroit, cela devient disproportionnel"

pourquoi vouloir leur garder une mâchoire de caïman
en élargissant on augmente la longueur d’arcade, donc on aura des diastèmes si on travaille avec les anciennes techniques
c’est l’étude des photos qui nous guide dans notre choix
on commence par le reformage, au bout de 9 mois, environ, on réévalue,
et là, seulement là,
on définit nos objectifs de traitement définitifs
et qu’est ce qu’on a comme bonnes surprises !!!

@+ Bjc.

P.S./ saïd a raison de te souhaiter bonne chance, car les traitements avec extraction sont parmi les plus difficiles

saidkholoki

22/02/2008 à 15h10

bjc,
Grummons est un type qui a travaille beaucoup sur le sens transversal et d'une notoriote internationale, est-ce que tu connais la proportion entre la largeur basale mandibulaire et la largeur basale maxillaire de Grummons?
Penses-tu que la corticale peut aller au dela de sa base et d'une maniere stable avec le temps? Et si la matrice fonctionnelle n'a pas ete maitrisee completement, pour n'importe quelle raison, penses-tu que l'expansion corticale dont tu parles restera longtemps?

salut,

Damon a 15 ans de recul, dans 20 ans, la moitié de ce qu’il a dit sera faux (comme Grummons)
on aura trouvé mieux
et ainsi de suite,
ainsi va la vie


"si tu attends que tout soit tester sur des milliers d'échantillons en dentaire, tu n'évolueras jamais ; d'abord parce que financièrement personne n'est capable de gérer ce type d'étude, ensuite, parce qu'il faut trouver les cas, et que pour rassembler 500 cas, même dans le cadre d'un exercice exclusif …"

@+ Bjc.

saidkholoki

22/02/2008 à 20h37

Toujours et comme d'habitude les questions restent sans reponses!!!

Pout tout vous dire, j'ai fait le cisco avec Firas, et Philippe COLARD il y a environ 8ans, ainsi que le certob à Rennes avec Carl GUGINO et puis j'ai complété ma formation en allant assister un bon Ortho à 30Kms de ma petite ville et clà pendant environ 3ans car j'estime que faire de l'ortho avec nos enfants est une affaire sérieuse et mérite un maximum de bagages avant de démarrer.Je travaille en omnipratique et j'ai environ 250 traitement actif par an. Depuis le début de ma pratique j'ai eu seulement deux cas avec extractions et le dernier dont je vous parle j'ai extrait 14 et 24 la semaine dernière. Aprés six mois de quad hélix et d'expansion associée à un arc continu et ressorts 14 - 12 et 24 - 22. Au bout du compte j'ai à peine caser la 13, et la 23 reste encore retenue avec un problème esthétique que la jeune patiente a signalé à savoir la vestibulo version de tout le bloc incisif. Et donc devant le fait accompli et par manque de moyens thérapeutiques à mon humble connaissance j'ai été contraint d'extraire et comme j'ai déjà signalé j'ai débagué il y a un mois un cas pour lequel j'ai tout fait pour caser les canines et j'estime malgré l'encombrement trés important que c'était une réussite sauf sur le plan esthétiqhe car çà s'est terminé en bipro dont la patiente ne s'est pas plainte mais pour moi c'est un echec d'où ma décision d'extraire pour ce cas en cours.
Quant à la technique des brackets autoligaturants je ne connais pas, si vous pouvez m'indiquer une formation sérieuse là dessus je suis prenant.

"Toujours et comme d'habitude les questions restent sans reponses!!!"

tes questions ont 20 ans de retard, je pense comme toi

"je suis pret a repondre a toutes les questions et discuter de tout quand je trouve que cela sera utile et je me retire quand je trouve que c'est sterile."

@+ Bjc.

P.S. jeanba, je te réponds demain

salut,

Le principe de la friction faible est connu depuis longtemps. le 1° brevet date de 1933
il permet les forces faibles, sans forces de friction parasites (ligatures) mal contrôlées par nombre d’entre nous
de nombreux Pbs. ont limité leur commercialisation, à part le speed qui travaille en Edge
ils n’étaient utilisés que dans la philosophie classique ou le dogme était
ON NE PEUT PAS REFORMER L’ARCADE MANDIBULAIRE APRES LE PIC DE CROISSANCE
Or Damon a fait exploser ce dogme, à tel point que ses premiers cas présentés l’ont fait accuser de tricherie par des gens dont je connais le sérieux et la conscience professionnelle
principalement dans le gain d’espace par reformage d’arcades,
AVEC REFORMATION DE L’OS ET DE LA CORTICLE
comment, on ne sait pas encore, mais ça marche
Certains s’y sont mis, d’autres pas, trouvant que leur ancienne technique leur donnait les mêmes résultats avec extractions (sauf pour le profil)

pour les conf. : Damon et bagden organisées par ormco

@+ Bjc.

salut,

Je relis ta réponse, et pense que si tu as eu une propulsion du bloc antérieur, c’est que le QH. n’a pas fait d’expansion, ce qui est normal après le pic de croissance
et que tes ligatures t’ont fait un blocage postérieur par friction et que donc, les ressorts (peut être un peu fort) ont propulsé le bloc antérieur
6+5+4 contre 2+1 c’est normal

@+ Bjc.

saidkholoki

24/02/2008 à 04h44

Salut Jeanba,
Quand je lies ta reponse j'ai l'impression que tu te sens coupable de faire des extractions. Il ne faut pas regretter quand on ne peut faire autrement, et c'est peut etre ton cas. Il n'y a pas de seuil fatidique de 6 mm d'encombrement pour extraire, il n'y a rien qui empeche le QH de faire de l'expansion ou du reformage apres le pic de croissance, il n'y a rien qui empeche le reformage alveolaire mandibulaire et il n'y a pas une technique qui dit 100% sans extractions. Il est vrai que certaines techniques sont ou etaient plus extractionistes que d'autres, et il est vrai que les techniques de friction faible reduisent considerablement le pourcentage d'extraction, mais apres tout ce ne sont que des moyens parmi d'autres pour atteindre des objectifs determines. Je suis categoriquement contre les exractions abusives ou systematiques, comme je suis contre le fait de dire qu'il ne faut jamais extraire. Il faut etre tolerant, c'est valable pour l'orthodontie comme pour la religion...