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endoactivator
22/02/2008 à 20h12
lu dans le fildentaire une pièce à main pour le nettoyage sonique des canaux et qui se nomme endoactivator, qui commercialise ce objet? et quel est son prix?
22/02/2008 à 23h49
Un soir de juin 1988 (ou d'une autre année ?)je dîne au Majestic de Cannes en compagnie de Cliff Ruddel, son épouse, Machtou et deux autres confrères, et voilà que 19 après, il me pique mon idée de l'Excalibur. Bon, je sais, ça fait un peu mégalo et égocentrique de dire ça, mais tout de même. Il y a de drôles de coïncidences, je trouve.
23/02/2008 à 02h40
Guttaman Ecrivait:
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> Annie, on parle de l'endoactivator, pas des
> inserts ultrasonores.
bon,ben j'efface!
23/02/2008 à 11h31
Marc Apap Wrote:
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> Un soir de juin 1988 (ou d'une autre année ?)je
> dîne au Majestic de Cannes en compagnie de Cliff
> Ruddel, son épouse, Machtou et deux autres
> confrères, et voilà que 19 après, il me pique mon
> idée de l'Excalibur.
Pardon ?????
23/02/2008 à 12h35
Ben oui, Stéphane, tu n'étais sûrement encore qu'un jeune garçon à cette époque. Mais je m'amuse, je sais bien que cette rencontre n'a absolument rien à voir avec la suite. D'ailleurs, c'est tout juste si j'ai parlé à Ruddel et Machtou qui discutaient entre eux. J'étais un peu impressionné par l'américain tout de même, quoiqu'il fût d'un abord tout à fait sympathique.
C'était lors d'une soirée, à un congrès d'endodontie sur la côté d'azur il y a donc environ 20 ans. J'y étais parce que W&H m'y avait envoyé.
23/02/2008 à 14h37
Congres de l'IFEA en France.
Mais as tu vu un endoactivator ? car si vraiment ils ont voulu copier l'excalibur, c'est rate, ca n'a strictement rien a voir... D'ou ma question.
23/02/2008 à 17h24
Non, c'était pour rire que j'ai dit ça, il ne faut pas le prendre trop au premier degré.
Je ne l'ai vu qu'en photo, mais si j'ai bien compris, c'est un dispositif qui agite une lime dans un canal. Je n'ai pas vu le mouvement de la lime. Je ne sais pas si l'irrigation provient d'une seringue, mais c'est ce qu'il me semble car on ne voit pas de connection avec une irrigation externe. D'ailleurs, étant donné comment sont conçus les units en Amérique, ce genre de dispositif serait un peu trop moderne pour eux (je sais, je persifle, mais c'est mon caractère : Les Uessiens ne sont pas si up to date en matière de fauteuils dentaires).
L'Excalibur était exactement conçu dans le même but, avec en plus, d'autres "features" qui n'apparaissent pas sur l'Endoactivator.
Am I right ?
23/02/2008 à 17h49
Je viens de regarder la fiche de l'Endoactivator sur le site Endoruddle.
Désolé de te le faire savoir, Stéphane, mais c'était très exactement l'idée qui a présidé à l'invention de l'Excalibur.
Et pour ta confidence, je peux te dire exactement quand le concept a germé dans mon esprit : un soir de septembre 1984, dans un restaurant à Bruxelles en présence de 3 autres amis lors d'un congrès de l'IADR.
Alors encore une fois, tout ça me fait doucement rigoler quand des ténors proposent un gadget qu'ils annoncent comme une révolution, alors que des systèmes très similaires ont été inventés 20 ans auparavant.
Si tu as compris que l'Excalibur était seulement un contre-angle endodontique vibratoire avec des limes qui élargissait (mal, c'est vrai) le canal, sans intégrer la notion d'irrigation continue (qui elle, était capitale), c'est que tu n'as saisi au mieux qu'un tiers du concept de cet appareil.
23/02/2008 à 18h36
Et quand nous avons mis au point l'Excalibur, Michel Goldberg appelait ça la branlette à canaux.
23/02/2008 à 19h30
Marc, je t'invite a commander un endo activator pour voir comment il fonctionne.
Il ne s'agit abbsolument pas d'une lime. Je connais tres bien l'excalibur je te remercie. Par contre tu ne csmebles pas connaitre l'endoactivator. Embout en Nylon de conicite 4% souple et de diametre identique a celui des limes. le mouvement implique a cet embout en Nylon a pour objectif de fouetter la solution dans le canal.
Tu as du bien snetir que la mode de l'endodontie en etait revenue a l'agitation par tout moyen de la solution dans le canal; cela s'appelle l'irrigation active.
Je ne sias pas qui a eu l'idee avant l'autre et sincerement ca a peu d'importance.
Da'ilelurs tu t'es meme fait piquer l'idee par Gillete dont le dernier rasoir est anime du meme mouvement. Tu vois, tu aurais pu etre tres riche !
23/02/2008 à 20h14
Stéphane, l'idée vient à mon avis de Martin et Cunningham avec l'Endosonic (ultrasons) qui était une amélioration de systèmes dejà existants.
Mon idée était de faire pareil avec une fréquence plus basse. C'est ce qui en parallèle a été fait par les soniques. Et j'ai pu démontrer que l'agitation de la solution, mais avec un flux continu, permettait d'éliminer les débris dans le canal, mieux qu'avec une simple seringue d'irrigation.
L'endoactivator ne reprend donc qu'un aspect du problème: agiter la solution dans le canal, sans renouvellement automatique. C'est ultra basique.
Pourquoi pas.
Les limes en plastique n'ont pas d'action mécanique et ne risquent pas de se casser. Elles sont très souples, même en forte conicité. J'aimerais quand même voir la différence qu'il y aurait en comparaison de l'action d'une lime lisse sur ultrasons agitant la solution dans le canal (comme le système de chez EMS qui est très simple)
Ceci étant, le vrai problème reste le tiers apical, quelle que soit la méthode.
23/02/2008 à 22h48
génial ce forum, jamais entendu parlé de ce type pendant les études...
très intéressant son site
24/02/2008 à 00h14
d'après les auteurs de l'article, les limes en plastique ne generent pas de smear layer,et cet appareil est sans fil et ne sert qu'à ça, donc pas de dévissage d'insert d'ultrason....
c'est pas un truc à la mode, la smear layer sur la paroi des canaux??????
24/02/2008 à 00h43
Ouais, quand on invente quelque chose, il faut bien trouver des arguments pour le vendre. N'empêche que même sans fil, c'est un truc en plus. Quand on dispose des ultrasons sur l'unit, comme 99% des fauteuils dentaires, c'est plus simple de fixer un insert sur la pièce à main ultrasonore.
Encore heureux qu'il ne génère pas de smear layer avec des limes en nylon. Mais il ne peut pas l'éliminer non plus avec de l'hypochlorite, même agité à donf.
24/02/2008 à 10h55
le probleme,c'est que kavo ne fait de limes endo pour le sonicflex
24/02/2008 à 12h25
Il est certain que tous les fabricants de sonics ne font pas de limes pour cette méthode. Ca changera si elle se révèle intéressante.
24/02/2008 à 21h05
question à deux euros:
- quelle est la fréquence optimale pour activer mécaniquement une solution de NaClo
et à deux euros cinquante:
- quel insert ultra ou infra-sonore ou instrument pour contre-angle rotatif-alternatif non travaillant sur les parois pourrait toutefois accentuer l'effet détersif de la solution sans risque de fracture ni de modification de la mise en forme canalaire sans que l'on soit obligé, comme le sous-entend Apap de se payer encore un instrument, forcément en double exemplaire ... au minimum!... pour le même résultat et pour autant qu'il soit prouvé un gain significatif de décapage des tubuli et canaux accessoires
Personnellement je suggère de ressortir les CA alternatifs et d'y adapter des limes nylon poilues à l'instar des navi-tips d'Ultradent.
Tiens, justement le nouveau système distribué par C'Dentaire pourrrait joindre deux innovations...
24/02/2008 à 21h10
Ya le branlotage de cône dans l'hypo qui fonctionne bien aussi, apparemment...
24/02/2008 à 22h20
D'après mes études, la fréquence joue peu. Il faudrait juste que la lime ne coince pas ds le canal. Même avec une lime rotative excentrée, ça pourrait sans doute se faire. Faut voir.
24/02/2008 à 22h30
Le Choixpeau magique Wrote:
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> Ya le branlotage de cône dans l'hypo qui
> fonctionne bien aussi, apparemment...
Absolument. Ce n'est donc pas une question de frequence
25/02/2008 à 12h44
Stéphane Ecrivait:
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> Le Choixpeau magique Wrote:
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> > Ya le branlotage de cône dans l'hypo qui
> > fonctionne bien aussi, apparemment...
>
>
> Absolument. Ce n'est donc pas une question de
> frequence
C'est ce que je me tue à expliquer à ma femme depuis 25 ans!