Cookie Consent byPrivacyPolicies.comendoactivator - Eugenol

endoactivator

herald

22/02/2008 à 19h12

lu dans le fildentaire une pièce à main pour le nettoyage sonique des canaux et qui se nomme endoactivator, qui commercialise ce objet? et quel est son prix?


Stéphane

22/02/2008 à 19h17

http://www.endoruddle.com/prod_clinical.html


024 vownvo - Eugenol
annie

22/02/2008 à 22h27


endoactivator? allo Marc Appap:)




Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

22/02/2008 à 22h49

Un soir de juin 1988 (ou d'une autre année ?)je dîne au Majestic de Cannes en compagnie de Cliff Ruddel, son épouse, Machtou et deux autres confrères, et voilà que 19 après, il me pique mon idée de l'Excalibur. Bon, je sais, ça fait un peu mégalo et égocentrique de dire ça, mais tout de même. Il y a de drôles de coïncidences, je trouve.


Img 1392 s73srk - Eugenol
Guttaman

22/02/2008 à 23h01

Annie, on parle de l'endoactivator, pas des inserts ultrasonores.


024 vownvo - Eugenol
annie

23/02/2008 à 01h40

Guttaman Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Annie, on parle de l'endoactivator, pas des
> inserts ultrasonores.


bon,ben j'efface!


Stéphane

23/02/2008 à 10h31

Marc Apap Wrote:
-------------------------------------------------------
> Un soir de juin 1988 (ou d'une autre année ?)je
> dîne au Majestic de Cannes en compagnie de Cliff
> Ruddel, son épouse, Machtou et deux autres
> confrères, et voilà que 19 après, il me pique mon
> idée de l'Excalibur.

Pardon ?????



Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

23/02/2008 à 11h35

Ben oui, Stéphane, tu n'étais sûrement encore qu'un jeune garçon à cette époque. Mais je m'amuse, je sais bien que cette rencontre n'a absolument rien à voir avec la suite. D'ailleurs, c'est tout juste si j'ai parlé à Ruddel et Machtou qui discutaient entre eux. J'étais un peu impressionné par l'américain tout de même, quoiqu'il fût d'un abord tout à fait sympathique.
C'était lors d'une soirée, à un congrès d'endodontie sur la côté d'azur il y a donc environ 20 ans. J'y étais parce que W&H m'y avait envoyé.


Stéphane

23/02/2008 à 13h37

Congres de l'IFEA en France.

Mais as tu vu un endoactivator ? car si vraiment ils ont voulu copier l'excalibur, c'est rate, ca n'a strictement rien a voir... D'ou ma question.


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

23/02/2008 à 16h24

Non, c'était pour rire que j'ai dit ça, il ne faut pas le prendre trop au premier degré.
Je ne l'ai vu qu'en photo, mais si j'ai bien compris, c'est un dispositif qui agite une lime dans un canal. Je n'ai pas vu le mouvement de la lime. Je ne sais pas si l'irrigation provient d'une seringue, mais c'est ce qu'il me semble car on ne voit pas de connection avec une irrigation externe. D'ailleurs, étant donné comment sont conçus les units en Amérique, ce genre de dispositif serait un peu trop moderne pour eux (je sais, je persifle, mais c'est mon caractère : Les Uessiens ne sont pas si up to date en matière de fauteuils dentaires).
L'Excalibur était exactement conçu dans le même but, avec en plus, d'autres "features" qui n'apparaissent pas sur l'Endoactivator.
Am I right ?


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

23/02/2008 à 16h49

Je viens de regarder la fiche de l'Endoactivator sur le site Endoruddle.
Désolé de te le faire savoir, Stéphane, mais c'était très exactement l'idée qui a présidé à l'invention de l'Excalibur.
Et pour ta confidence, je peux te dire exactement quand le concept a germé dans mon esprit : un soir de septembre 1984, dans un restaurant à Bruxelles en présence de 3 autres amis lors d'un congrès de l'IADR.
Alors encore une fois, tout ça me fait doucement rigoler quand des ténors proposent un gadget qu'ils annoncent comme une révolution, alors que des systèmes très similaires ont été inventés 20 ans auparavant.
Si tu as compris que l'Excalibur était seulement un contre-angle endodontique vibratoire avec des limes qui élargissait (mal, c'est vrai) le canal, sans intégrer la notion d'irrigation continue (qui elle, était capitale), c'est que tu n'as saisi au mieux qu'un tiers du concept de cet appareil.


Pa050055 igyagy - Eugenol
mark

23/02/2008 à 17h21

Ruddel a inventé la touillette endodontique!

MDR!


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

23/02/2008 à 17h36

Et quand nous avons mis au point l'Excalibur, Michel Goldberg appelait ça la branlette à canaux.


Stéphane

23/02/2008 à 18h30

Marc, je t'invite a commander un endo activator pour voir comment il fonctionne.
Il ne s'agit abbsolument pas d'une lime. Je connais tres bien l'excalibur je te remercie. Par contre tu ne csmebles pas connaitre l'endoactivator. Embout en Nylon de conicite 4% souple et de diametre identique a celui des limes. le mouvement implique a cet embout en Nylon a pour objectif de fouetter la solution dans le canal.

Tu as du bien snetir que la mode de l'endodontie en etait revenue a l'agitation par tout moyen de la solution dans le canal; cela s'appelle l'irrigation active.

Je ne sias pas qui a eu l'idee avant l'autre et sincerement ca a peu d'importance.
Da'ilelurs tu t'es meme fait piquer l'idee par Gillete dont le dernier rasoir est anime du meme mouvement. Tu vois, tu aurais pu etre tres riche !


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

23/02/2008 à 19h14

Stéphane, l'idée vient à mon avis de Martin et Cunningham avec l'Endosonic (ultrasons) qui était une amélioration de systèmes dejà existants.
Mon idée était de faire pareil avec une fréquence plus basse. C'est ce qui en parallèle a été fait par les soniques. Et j'ai pu démontrer que l'agitation de la solution, mais avec un flux continu, permettait d'éliminer les débris dans le canal, mieux qu'avec une simple seringue d'irrigation.
L'endoactivator ne reprend donc qu'un aspect du problème: agiter la solution dans le canal, sans renouvellement automatique. C'est ultra basique.
Pourquoi pas.
Les limes en plastique n'ont pas d'action mécanique et ne risquent pas de se casser. Elles sont très souples, même en forte conicité. J'aimerais quand même voir la différence qu'il y aurait en comparaison de l'action d'une lime lisse sur ultrasons agitant la solution dans le canal (comme le système de chez EMS qui est très simple)
Ceci étant, le vrai problème reste le tiers apical, quelle que soit la méthode.


damdam

23/02/2008 à 21h48

génial ce forum, jamais entendu parlé de ce type pendant les études...
très intéressant son site


herald

23/02/2008 à 23h14

d'après les auteurs de l'article, les limes en plastique ne generent pas de smear layer,et cet appareil est sans fil et ne sert qu'à ça, donc pas de dévissage d'insert d'ultrason....

c'est pas un truc à la mode, la smear layer sur la paroi des canaux??????


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

23/02/2008 à 23h43

Ouais, quand on invente quelque chose, il faut bien trouver des arguments pour le vendre. N'empêche que même sans fil, c'est un truc en plus. Quand on dispose des ultrasons sur l'unit, comme 99% des fauteuils dentaires, c'est plus simple de fixer un insert sur la pièce à main ultrasonore.
Encore heureux qu'il ne génère pas de smear layer avec des limes en nylon. Mais il ne peut pas l'éliminer non plus avec de l'hypochlorite, même agité à donf.


herald

24/02/2008 à 09h55

le probleme,c'est que kavo ne fait de limes endo pour le sonicflex


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

24/02/2008 à 11h25

Il est certain que tous les fabricants de sonics ne font pas de limes pour cette méthode. Ca changera si elle se révèle intéressante.


Pa050055 igyagy - Eugenol
mark

24/02/2008 à 20h05

question à deux euros:
- quelle est la fréquence optimale pour activer mécaniquement une solution de NaClo


et à deux euros cinquante:
- quel insert ultra ou infra-sonore ou instrument pour contre-angle rotatif-alternatif non travaillant sur les parois pourrait toutefois accentuer l'effet détersif de la solution sans risque de fracture ni de modification de la mise en forme canalaire sans que l'on soit obligé, comme le sous-entend Apap de se payer encore un instrument, forcément en double exemplaire ... au minimum!... pour le même résultat et pour autant qu'il soit prouvé un gain significatif de décapage des tubuli et canaux accessoires


Personnellement je suggère de ressortir les CA alternatifs et d'y adapter des limes nylon poilues à l'instar des navi-tips d'Ultradent.

Tiens, justement le nouveau système distribué par C'Dentaire pourrrait joindre deux innovations...


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

24/02/2008 à 20h10

Ya le branlotage de cône dans l'hypo qui fonctionne bien aussi, apparemment...


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

24/02/2008 à 21h20

D'après mes études, la fréquence joue peu. Il faudrait juste que la lime ne coince pas ds le canal. Même avec une lime rotative excentrée, ça pourrait sans doute se faire. Faut voir.


Stéphane

24/02/2008 à 21h30

Le Choixpeau magique Wrote:
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> Ya le branlotage de cône dans l'hypo qui
> fonctionne bien aussi, apparemment...


Absolument. Ce n'est donc pas une question de frequence


Pa050055 igyagy - Eugenol
mark

25/02/2008 à 11h44

Stéphane Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Le Choixpeau magique Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ya le branlotage de cône dans l'hypo qui
> > fonctionne bien aussi, apparemment...
>
>
> Absolument. Ce n'est donc pas une question de
> frequence


C'est ce que je me tue à expliquer à ma femme depuis 25 ans!


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