obturation canalaire avec antibio

bonjour à tous

lors d'une discussion avec un confrere, il m'a dit que dans sa pâte d'obturation canalaire, il incorporait du metronidazole en poudre melangé avec de l'oxyde de zinc et de l'eugenol !
qu'en pensez vous ? merci

Marc Apap

28/02/2008 à 11h55

Qu'il est passablement dangereux. Je croyais naivement qu'on était au 21ème siècle.
Depuis que je suis diplômé, j'en vois toujours qui font de la dentisterie avec une vision du début du 20ème.
Plus le courage de faire un cours d'endodontie !... Séphane, toi qui est jeune et plein de fougue, explique-lui !

salut marc
pourquoi tu dis qu'il est dangereux ?
que peut faire le metronidazole avec la pâte ?

Avec la pate rien. Avec les tissus parodontaux, beaucoup plus !

stephane , il faut en rire ???
avec la pâte rien !!! avec les tissus parodontaux oui !
expliques ...ou tais toi !!!

alors je me tais

parfois on se demande qui devrait se taire....

Cingulum

28/02/2008 à 17h33

deja un pseudo comme ça...

Bon avant qu;il ne s'enerve, je vais lui donner une piste.

L'enddontie est un probleme lie a une infection circoncrite dans le canal. La lesion osseude qpicale qui en resulte, n'est qu'une reaction inflammatoire, rarement infectieuse (dans ce cas, on passe en phase aigue).

Ajouter de la poudre d'antibiotique, quel qu'il soit, a un ciment canalaire n'a aucun sens. Deja que des anti inflammatoires, ca n'en a pas beaucoup...

La vraie question a se poser, c'est a quoi ca sert ? le praticien espere t'il desinfecter une lesion osseuse qui n'est pas infectee ?

par contre, mettre en contact de longue duree un antibiotique avec un tissu osseux, alors oui c'est dangereux.
aujorud'hui TOUS les produits dentaires, notamment canalaires contenant des antibiotiques sont interdits du marche ou en passe de l'etre. Recemment le MTAD, solution d;irrigation contenant un antibiotique de la famille des tetracyclines n'a meme pas ete analyse par les autorites de sante.

nous sommes dans une passe ou les antibiotiques, apres avoir ete utilsies n;improte comment, sont devenus (enfin) des cibles a abattre, ou du moins en prescription irraisonee.

Le confrere qui fait cela, doit en avertir tous les patients qu'il le fait. Car en plus de l'inutilite therapeutique, la seule chose qu'il induit chez ses patients, c'est le developpement de resistance bacterienne a ces produits, et il met en peril a terme, la possibilite a ces personnes de se soigner correctement qand ils seront confornte a une vraie pathologie; les antibiotiques n'auront alors aucun effet.

Voila, tu preferes comme ca ?

merci steph

que 20 fois je prefere comme ça !!

coller des antibio dedans c'est parfait pour de futures allergies a cet antibio.

allergies peut etre pas, resistance certainement

Ba si allergie pourquoi pas ?

VD Wrote:
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> Ba si allergie pourquoi pas ?

Parce que la tres grande majorite des allergies (otamment aux medicaments) sont en general innees, et rarement acquise.

PAr contre le developpement de reistance, lui est acquis et se fait par administration repetee de la molecule. La mise en contact permanent de l'antibiotique avec l'os alveolaire, peut engedre une resistance a terme.
Donc a fortiori, quand l'antibiotique en plus n'aa aucun interet, non seulement ca ne sert a rien, mais en plus c'est nuisible.

Stéphane Ecrivait:
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> La mise en contact permanent de
> l'antibiotique avec l'os alveolaire, peut engedre
> une resistance a terme.

Une résistance des bactéries présentes en permanence dans l'os alvéolaire?

Bjorn Wrote:
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> Stéphane Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > La mise en contact permanent de
> > l'antibiotique avec l'os alveolaire, peut
> engedre
> > une resistance a terme.
>
> Une résistance des bactéries présentes en
> permanence dans l'os alvéolaire?
>
non celles qui sont enfermmees dans le canal avec le ciment et les antibiotiques.

Alors quel rapport entre le contact des antibiotiques avec l'os alvéolaire et les résistances développées par les bactéries endodontiques?

Des références bibliographiques au sujet de ce phénomène de résistance aux antibiotiques induite par la présence d'un antibiotique dans l'endodonte?

reflechis un peu.

Quant aux resistances, toute la bibliographie est accessible aupres de la HAS.
La resistance aux antibiotiques est un phenomene se sante publique majeur.

Sinon tu as pubmed.

il n'y a aucune réaction d'hypersensibilité allergique médicamenteuse qui soit innée, elles sont toutes acquises. Pour qu'une réaction allergique apparaisent il faut que le sujet ai été sensibilisé à la molécule. Or de nombreux antibiotiques(framycétine, polymixine B, métronidazole) utilisés en endodontie sont contenus dans d'autres spécialités (ophtalmologie, ORL...)donc le risque d'hypersensibilité allergique existe à chaque fois que l'on utilise ces médicaments. Maintenant il est clair que le risque est difficile a quantifié et semble beaucoup plus faible que le risque de resistance bactérienne

hallboy

01/03/2008 à 13h00

toutes les pates aux AB impliquent monocone + pate. donc etancheité moyen terme mediocre. si c'est plus etanche, une souche de bacteries devenue resistante et presente dans le canal blabalbla. c'est de la plomberie

OK VD, puisque je t'ai reconnu, je ne vais surtout pas te contredire la dessus.

En parlant de reaction alergique, je voulais dire que ce n'est pas le fait de mettre cet antibiotique dqns le canal qui va declencher un phenomene allergique. L'hypersensibilité est lie au produit pas a sa methode d'application. Le patient ne sera pas plus allergique au metronidazole en poudre dand le canal qu'a une autre forme gallenique et donc d'administration.

Si le patient n'est pas allergique au metronidazole, ce n'est pas pour autant qu'on doit l'intoxiquer en en foutant partout n'importe comment; Sinon, autant se mettre sous antibiotiaue de facon permanente pour se premunir de tout risaue infectrieux environnant !

annie

01/03/2008 à 17h59

Stéphane Ecrivait:
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>

> patient ne sera pas plus allergique au
> metronidazole en poudre dand le canal qu'a une
> autre forme gallenique et donc d'administration.
>

Pour faire sa réaction allergique,il faut bien que le produit soit en contact avec le système immunitaire,et un produit enfermé dans un canal,l'est il?,mis a part un grand dépassement a l'apex?

annie Wrote:
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>
> Pour faire sa réaction allergique,il faut bien que
> le produit soit en contact avec le système
> immunitaire,et un produit enfermé dans un
> canal,l'est il?,mis a part un grand dépassement a
> l'apex?

L'terel question...

Si les bacteries intra canalaires parviennent a induire une reaction inflammatoire au niveau du parodonte profond, pourquoi une molecule chimique ne parviendrait elle pas a diffuser, alors que sa taille doit etre 10^5 fois plus petite que celle d'une bacterie ?

là dessus stéphane a raison une molécule de métronidazole c'est pas très gros.
le vrai risque avec cet antibiotique c'est que l'on voit de plus en plus de bactérie resistante ! ce qui est "amusant" puisque la firme qui le commercialisait au départ (associé à la spiramycine birodogyl ) se vantait qu'il n'y avait jamais de résistance...les temps changent
De toute les façons j'ai cru comprendre de source presque quasi sur que les antibiotiques locaux allaient être retiré du marché faute de preuve de leur efficacité, donc ces discussions vont devenir tres vite quaduques me semble t-il...

Marc Apap

01/03/2008 à 20h01

Je croyais que c'était déjà le cas, et que les antibio par voie locale était déjà supprimés (solutricine par exemple pour citer un produit connu).
Mais la discussion porte justement sur la décision unilatérale et délibérée d'un praticien de faire sa propre sauce. C'est là où est tout le problème. Rien ne s'oppose techniquement à mélanger de la poudre d'antibiotique à de la pâte à canaux, si l'on croit que ça peut être utile.
Eh, vous, les enseignants, n'oubliez pas que les dentistes ont plus ou moins une âme de bricolo. Il faut leur apprendre à voir les choses sous un angle un peu plus scientifique. Ils cesseront d'eux mêmes leurs élucubrations (mais quand on voit encore des antiinflammatoires dans les pâtes, on peut comprendre que rien n'est fait par les fabricants pour améliorer leur culture).