obturation canalaire avec antibio

tu as raison les antibiotiques locaux dans des médicaments ont pratiquement tous étaient supprimés, l'agence du médicament en france (alias afssaps) avait oublié les médicaments réservés à l'usage dentaire,l'oubli est réparé...
le fabricant son seul soucis (qui est légitime) c'est de vendre son produit, de la vendre en France mais ailleurs aussi (roumanie, kosovo, afrique..., on peut "éduquer" un praticien, on peut "influencer" un industriel mais tant qu'il y a de la demande il y aura de l'offre, c'est une logique industrielle tout a fait normale

Marc Apap

01/03/2008 à 20h25

Aucun doute là dessus...

annie

01/03/2008 à 21h15

Stéphane Ecrivait:
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> annie Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Pour faire sa réaction allergique,il faut bien
> que
> > le produit soit en contact avec le système
> > immunitaire,et un produit enfermé dans un
> > canal,l'est il?,mis a part un grand dépassement
> a
> > l'apex?
>
> L'terel question...
>
> Si les bacteries intra canalaires parviennent a
> induire une reaction inflammatoire au niveau du
> parodonte profond, pourquoi une molecule chimique
> ne parviendrait elle pas a diffuser, alors que sa
> taille doit etre 10^5 fois plus petite que celle
> d'une bacterie ?
>
une bactérie est un être vivant qui sécrete des substances qui elles pourront s'étendre et diffuser,en est il de même d'une molécule enfermée dans un produit?

annie Wrote:
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> une bactérie est un être vivant qui sécrete des
> substances qui elles pourront s'étendre et
> diffuser,en est il de même d'une molécule enfermée
> dans un produit?
>
La magie de la molecule Annie, c'est que c'est elle meme le produit auquel tu fais allusion.

hallboy

02/03/2008 à 09h02

et une pate ne sera jamais assez etanche longtemps pour ne pas faire que des fluides repasseront et feront que la mollecule finara par passer au dela de l'apex.

Stéphane Ecrivait:
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> La mise en contact permanent de
> l'antibiotique avec l'os alveolaire, peut engedre
> une resistance a terme.

Désolé d'insister, mais je ne vois pas le rapport entre le contact de l'AB avec l'os alvéolaire et l'induction d'une résistance...
Tu veux dire qu'une bactériémie transitoire pourrait mettre en contact des bactéries et le ciment via le système vasculaire osseux?

J'ai de gros doutes sur le développement d'une résistance bactérienne à un AB dans ces conditions, et surtout sur le fait que cela puisse être la cause d'un problème majeur de santé publique.

En revanche, en ce qui concerne le phénomène allergique, qui comme tu viens juste de l'apprendre, est acquis, intuitivement, le contact prolongé d'un AB avec les cellules de l'os alvéolaire peut certainement l'induire (ne serait-ce que par la dissolution dont parle Hallboy).

Intuitivement, on peut aussi penser que moins il y a de molécules différentes dans un ciment, mieux c'est, donc...

si un praticien met une pate antibiotique dans un canal c'est bien pour tuer des bactéries si non cela n'a aucun intérêt, donc la finalité de la thérapeutique est de mettre en présence un médicament antibiotique et des bactéries et cela que se soit des bactéries canalaires ou au niveau du péri apex. l'antibiotique va fatalement diffuser en dehors du canal par un phénoméne passif régi par la loi du gradient de concentration. Or par définition un antibiotique quelqu'il soit, posséde un spectre bactérien, autrement dit il n'est actif que sur une partie de la flore microbienne pour le reste des bactéries il est inactif (par des mécanismes de résistance acquises ou innées peu importe). A chaque fois que tu mets en présence un antibiotique et des bactéries tu sélectionnes des bactéries résistantes (tu tue les sensibles et laisses vivantes les résistantes). ces bactéries resistantes vont pourvoir transmettre aux autres bactéries les caractéres de resistance par différents mécanismes comme celui de la conjugaison bactérienne et l'échange de plasmides ou de transposon.
les mécanismes biologiques ne nous interesse peu, ce qui importe c'est le fait que meme minime dés l'instant qu'une bactérie est en présence d'antibiotique elle n'a comme seul objectif que de s'en débarasser notamment par l'acquisition de phénoméne de resistance. celui-ci peut etre temporaire (la flore commensale reprend le dessus) ou beaucoup plus long c'est ce que l'on voit aujourd'hui avec les bactéries des infections ORL (otite, bronchite...) ou urinaire.
la dimension de la résistante peut être relativement faible à l'échelle de l'individu, un antibiotique dans un canal, un peu moins faible, un antibiotique dans 20 canaux, et beaucoup moins faible a l'échelle d'une population (X canaux multiplié par X patients)
On ne peut pas nié les résistances bactériennes lorsque l'on voit le nombre croissant de BMR (bactéries multirésistantes) et de cas d'infection qui nécessite l'utilisation de plus en plus important d'antibiotique a dose massive.
je te l'accorde le chirurgien dentiste n'a qu'un tout petit role dans cette histoire, mais des petits roles mis bout a bout ca commence a faire des gros roles. Si tu rajoute a ca que les antibiotiques en endo n'ont jamais fait preuve de leur efficacité...

Parfaitement d'accord, je n'ai pas écrit le contraire .

Je ne suis pas non plus favorable à la présence d'un AB dans le ciment endodontique, je discutais juste le principe de développement du développement d'une "resistance induite par contact prolongé de l'AB avec l'os alvéolaire".

annie

04/03/2008 à 23h01

hallboy Ecrivait:
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> et une pate ne sera jamais assez etanche longtemps
> pour ne pas faire que des fluides repasseront et
> feront que la mollecule finara par passer au dela
> de l'apex.


je ne crois pas qu'il disait ne mettre que de la pate! si avec la gutta ça diffuse aussi,alors tchao le rève d'obturation étanche tridimensionnelle!

hallboy

05/03/2008 à 00h40

d'ou l'interet de ne mettre qu'un film et d'utiliser des ciments canalaires type topseal.
mais meme avec un classique: peu de joint = moins de surface de contact; le ciment est là pour l'adhesion , pas pour l'obturation ( la gutta ).

avec pate au lentulo + monocone, le ciment obture.

annie

05/03/2008 à 15h06

hallboy Ecrivait:
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> d'ou l'interet de ne mettre qu'un film et
> d'utiliser des ciments canalaires type topseal.
> mais meme avec un classique: peu de joint = moins
> de surface de contact; le ciment est là pour
> l'adhesion , pas pour l'obturation ( la gutta ).
>
> avec pate au lentulo + monocone, le ciment obture.


oui,enfin tout cela est discutable,même s'il est reconnu que la première méthode est préférable! parce qu'un même ciment qu'il serve a obturer ou a adhérer,soit il gardera sa qualité d'herméticité,soit il se délitera!
et dans le deuxième cas,l'adhésion a la gutta ne sera pas plus assurée que l'obturation a la pate!
et l'espace crée posera autant de problémes

hallboy

05/03/2008 à 15h59

Donc tout ce vaut? pate sans cone ou gutta chaude? Ou non? Puisque tout ce vaut que fait on? ou alors c'est qu'il y a une solution meilleure que d'autre? mais laquelle; pourquoi?

Ahhhhhhhh!!!


Merci Annie.

annie

05/03/2008 à 19h35

hallboy Ecrivait:
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> Donc tout ce vaut? pate sans cone ou gutta chaude?
> Ou non? Puisque tout ce vaut que fait on? ou alors
> c'est qu'il y a une solution meilleure que
> d'autre? mais laquelle; pourquoi?
>
> Ahhhhhhhh!!!
>
>
> Merci Annie.

Je répondais a ta notion de ciment qui adhère ou qui obture!! soit il est étanche,soit il ne l'est pas!

Comme on l'a déja dit ce qui compte le plus est la désinfection des canaux et une obturation a la limite de l'apex
le reste est littérature..

pourquoi l'une plus que l'autre ? si on savait cela expliquerait pourquoi il y a des réactions sur les unes et pas sur les autres indifferemment des méthodes utilisées!!!