reportage france 2 "dentiste low cost en hongrie"

enamel

28/02/2008 à 11h47

affligeant!!!


qui a regardé? ds l meme veine que le reportage sur les cmu...


on passe pour des cons....

Cingulum

28/02/2008 à 12h14

J'ai regardé, et j'ai trouvé le reportage en lui même assez soft, le commercial qui monte son truc en Hongrie est honnete il explique que la différence viens des charges, et du niveau de vie..
La pseudo discussion derriere... navrante... le journalisme n'existe plus.


quelques reflexions:
8000 pour 22 couronnes sans remboursement... c'est pas hyper bon marché... 365E de reste à charge par couronne...
Tout ça fais en 2 RDV....
On sait tous ce que ça va donner...

Donc globalement:
1. ce genre de patient n'aurait rien fait en France... donc pas vraiement de "perte" de patientelle
2. Durée de vie du machin hightech tout zircone ? 5 ans ? Dans 5 ans il va raquer à nouveau ? Si c'est des économies...gogogo..
3. Avec une croissance à 2 chiffres, les pays de l'est ne seront plus aussi concurentiel dans moins de 5 ans...eux aussi ils vont gouter au joies des charges et des impots.

4. 4 h au premier RDV, même si il prend à nouveau 4 heures tranquille pour la pose.... (c'est large...) ça fait 1000E de l'heure.... On peut pas faire ça en France ? :) si certains patients comprennent pas ça, on peut rien pour eux...

PS: par contre ce qui est drole c'est que le plombier à quand même 8000 de black à écoulé, car il à surement pas joué aux règles françaises des charges sociales et des impots... mais là bas, le Hongrois il s'en tape du black, il à pas de charges et pas d'impots !! :)


on en parle aussi ici...:

http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?27,332617,page=1

enamel

28/02/2008 à 12h27

d accord pour le black..

ce qui me choque c est le suivi il revient en controle tt les ans en hongrie?

Et temps de cicatrisation apres les 2 extractionS pour la pose?

je suis etonné que dentiste et lentilles apparaissent ds une telle emission?


on est ds ...........cochons

j'ai appelé mon prothésiste ce matin pour lui dire que c'est un gros feignant, bien payé, par rapport à ses collègues hongrois !!!

Quand j'ai vu que c'était Leclerc qui était en charge de représenter la profession, j'ai un peu stressé, mais non, il est apparu posé et tempéré; il a été parfait.

Question de droit européen:
Je suis curieux de savoir quel assureur accepte de couvrir ce praticien.
(C'est pas pour médire, car j'en ai rien à foutre de ce type)
Si des clampins ont de gros soucis et décident de porter leur affaire en justice, l'assureur (ou filiale) qui accepte ce type de risque devra mettre la clé sous la porte.. et le pourra t'il en toute légalité ?
Ou alors y aura t'il une compensation de type europeen ?
En 2 mots, dans le cas ou cela sentirait le brulé là bas, qui payera les pots cassés ?

Cingulum

02/03/2008 à 20h07

il y a t il une obligation d'assurance europeene ?
Nous avons en France une obligation de Responsabilité Civile Pro... mais le dentiste Hongrois ?....

Marc Apap

02/03/2008 à 20h33

Je regrette de ne pas avoir été là pour remettre les pendules à l'heure.
Ces imbéciles veulent nous faire croire que la médecine (et non pas la santé comme ils disent) se mondialise et que c'est normal. Comme si la médecine était un produit industriel. Le connard de la commission Attali, avec sa bouche en fleur, a dit : ils ont tous les mêmes diplômes, pourquoi ne pas aller où c'est moins cher.
Est-ce qu'on choisit son psychiatre parce qu'il est moins cher ?
En France, il y a des différences entre les dentistes, alors entre ici et la Hongrie ??
Le fait de vouloir tout uniformiser aboutit à ça. Déjà les médecins sont considérés comme des larbins lambda de la sécurité sociale, au tour des dentistes maintenant.
Malheureusement, le conseil de l'ordre ne peut évidemment pas faire savoir qu'il y a des différences entre les confrères. Il s'est toujours employé à tout niveler : cf interdiction de faire état des ses diplômes supplémentaires sur les plaques et les ordonnances.

Marc Apap Ecrivait:
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> Je regrette de ne pas avoir été là pour remettre
> les pendules à l'heure.
> Ces imbéciles veulent nous faire croire que la
> médecine (et non pas la santé comme ils disent) se
> mondialise et que c'est normal.

en attendant,ils se font passer pour de vrai pro sérieux et efficace!!!


Comme si la
> médecine était un produit industriel.
non tous les pays ont leurs professionnels de santé,alors la question est de savoir quelle est la différence
un patient ne peut discerner ce qui est caché ou non dit!il croit au diplôme et au titre!
on ne lui a jamais appris à faire la différence.


Le connard
> de la commission Attali, avec sa bouche en fleur,
> a dit : ils ont tous les mêmes diplômes, pourquoi
> ne pas aller où c'est moins cher.

ben oui ,que voulais tu qu'il dise d'autre
il est obligé de respecter la confrérerie...
tu as vu l'image du cabinet,la présentation,le luxe....rien à voir avec ce que je connais
et bien voilà..il y avait même les gants(moi on me les interdit..)
et qu'est-ce qu'on fait ici,en France quand on sait qu'un prat fait du sale boulot????surtout on ne dit rien...surtout on reste confraternel....ben voilà,alors après quand les patients voient ces images ,faut pas s'étonner qu'ils soient convaincus!!!!



> Est-ce qu'on choisit son psychiatre parce qu'il
> est moins cher ?

non ,on privilégie celui qui est remboursé....et pas forcément mieux...


> En France, il y a des différences entre les
> dentistes, alors entre ici et la Hongrie ??
> Le fait de vouloir tout uniformiser aboutit à ça.

non,c'est le fait qu'en France vous ne vous battez pas...à vous de vous remettre en question!!!!!
les patients ignorent tout de vos compétences ,de votre savoir-faire et même que les dents sont des organes vivants.ils ne savent même pas ce qu'est un tr,les bases de soins en prothèse,les étapes,alors tu peux leur faire avaler n'importe quoi!!!
à vous de les éduquer et de vous faire valoir!!!
même combat pour se faire respecter en tant que Assistante Dentaire professionnelle et non larbine,laveuse de vaisselle ou femme de ménage
tout ça est lié!!!si on prenait sa profession au sérieux on en créerait une image de qualité et VRAIE


> Malheureusement, le conseil de l'ordre ne peut
> évidemment pas faire savoir qu'il y a des
> différences entre les confrères. Il s'est toujours
> employé à tout niveler : cf interdiction de faire
> état des ses diplômes supplémentaires sur les
> plaques et les ordonnances.


ben,c'est la meilleur façon de se protéger ,de se couvrir
tu as déjà travailler pour ces gens-là???
c'est une question d'intérêt!
et puis l'habit ne fait pas le moine,et le diplôme non plus

Marc Apap

02/03/2008 à 21h45

>les patients ignorent tout de vos compétences ,de votre savoir-faire et même que les dents sont des organes vivants.ils ne savent même pas ce qu'est un tr,les bases de soins en prothèse,les étapes,alors tu peux leur faire avaler n'importe quoi!!!
à vous de les éduquer et de vous faire valoir!!!

Je suis d'accord, il faut s'y employer

>et puis l'habit ne fait pas le moine,et le diplôme non plus

N'empêche que quand on s'est démené des années pour en apprendre et en savoir plus que d'autres, c'est anormal que les patients potentiels ne le sachent pas. Et je reste persuadé qu'on est un meilleur praticien quand on sait, plutôt que quand on croit savoir. Pendant ce temps, il y en a qui font comme ceux que tu connais et s'en mettent plein les poches.
Un traitement canalaire réalisé dans les règles est honoré le même prix que s'il est fait en 5 minutes. Une couronne céramique est payée par le patient le même prix chez un praticien qui fait une empreinte irréprochable et chez celui qui pond une bouse dont le prothésiste doit sortir une perle. Et le patient n'y voit que du feu. Tout le reste est à l'avenant. Ce n'est pas normal.

Alors tu proposes quelles solutions ?
Se faire payer a l heure ? Alors un étudiant qui débute gagnera plus d argent qu un vétérant.
Se faire payer aux diplomes ? Il n existe aucune reglementation concernant les DU, les CES etc...
Des mecs qui bossent comme des cochons ca existe mais ce n est pas ceux qui gagnent le plus d argent ni ceux qui ont le sommeil le plus réparateur.

Mais c'est comme ça dans tous les métiers.

tu sais ,je suis assez ce qui ce passe dans le domaine médical
alors je constate une chose,qui m'étonne mais qui permet à certains patients de faire la différence!

les journaux:
ici,dans ma région,ils parlent très souvent de ce qui se fait dans les hôpitaux,dans les centres de recherches ,les progrès de la technologie ,les investissement des hôpitaux pour du bon matériel et de dernier cri,les médecin investit dans la recherche ,les améliorations dans les différents services hospitaliers,tout ça c'est écrit dans le journal de la région

il y a même des formations pour particulier données à l'hôpital par des professionnels de la santé ,concernat le lavage des mains
rends-toi compte marc,je n'ai JAMAIS eu de formation sur le lavage des mains

et concernant le dentaire,il y a quoi???? rien!
juste l'ouverture d'un nouveau cab dont on s'en fiche carrément,car on en a déjà un!

Tilc Ecrivait:
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> Alors tu proposes quelles solutions ?
> Se faire payer a l heure ? Alors un étudiant qui
> débute gagnera plus d argent qu un vétérant.
> Se faire payer aux diplomes ? Il n existe aucune
> reglementation concernant les DU, les CES etc...
> Des mecs qui bossent comme des cochons ca existe
> mais ce n est pas ceux qui gagnent le plus d
> argent ni ceux qui ont le sommeil le plus
> réparateur.


je ne pense pas que le problème se situe au niveau de l'argent
faut voir au-delà
le patient,il attend quoi!
qui est-il?
qu'est-il en droit d'attendre de vous?
êtes-vous prêt à l'éduquer ,à l'informer sur votre savoir-faire
êtes-vous prêt à lui faire prendre conscience de sabouche et des soins qu'elle mérite

c'est plus une question de valoriser toute en impliquant le patient en tant que responsable de sa santé buccale capable de vous comprendre et de choisir!!!
mais pour qu'il sache que vous êtes consciencieux,avant de parler de coût ou de prix des travaux ,il faut lui expliquer pourquoi vous êtes bon et que vous avez le respect de sa bouche et du travail bien fait!!!!
ça c'est déjà un bon début


mais des articles dans les journaux au public concernant les différents diplôme,je verrais ça plutôt positivement!
il finirait par comprendre qu'aucun soin ne peut être fait en cinq minutes
ce qui permettrait déjà de bouger un peu les choses


ben oui,le patient n'a pas accés à l'ID ou le FIL dentaire etc...donc...il n'a pas moyen d'apprendre et de découvrir!

Marc Apap

02/03/2008 à 22h20

Rose, ce que tu écris est parfaitement judicieux.
Concernant le lavage des mains, mes collègues spécialistes d'hygiène hospitalière que je vois à l'ADF disaient l'autre jour que justement, le lavage systèmatique devrait être aujourd'hui remplacé par une friction hydroalcoolique. Et les chirurgiens de l'ancienne école restent encore sceptiques à cet égard alors que la preuve est faite que c'est mieux.
Je n'entre pas dans les détails techniques, je ne suis pas un expert dans ce domaine.

bon qui nous apprend à nous???,qui pense à nous???



l'expert en haut dis que non!
va savoir!
le site hygiènosia dit qu'on peut l'utiliser seul
bon il y a des conditions

hop

03/03/2008 à 00h13

Marc Apap Ecrivait:
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> les chirurgiens de l'ancienne école restent encore sceptiques

tant qu'ils ne sont pas septiques ;)

Tilc Ecrivait:
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> Des mecs qui bossent comme des cochons ca existe mais ce n est pas ceux qui gagnent le plus d argent ni ceux qui ont le sommeil le plus réparateur.

Moi j'aurais dit exactement l'inverse! Parce que ça prend quand même beaucoup moins de temps de faire du boulot de merde. Et quand parfois on voit ce qu'on voit (mon bon monsieur), on se dit qu'il faut vraiment être sans scrupules et n'en avoir rien à faire des patients pour arriver à se regarder dans un miroir en faisant un tel boulot...

dock Ecrivait:
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> Tilc Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Des mecs qui bossent comme des cochons ca existe
> mais ce n est pas ceux qui gagnent le plus d
> argent
> Moi j'aurais dit exactement l'inverse!

Je plussoie.
Dans les rares centres ou je suis passé, c'était toujours les "dentistes" les plus rentables (ou demerdarts?) qui faisaient un "travail de merde" (il n'y a pas d'autre mot), et encore quand celui ci n'était pas simplement fictif.
Et comme ils font les meilleurs chiffres.. on ferme un peu les yeux.. comme partout !
Voila un paradoxe essentiel à connaitre.

Quelle chance que d'aimer son travail..
(modifié pour corriger les fottes)

JeRis

03/03/2008 à 16h15

jeanphy Ecrivait:
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>Dans les rares centres ou je suis passé, c'était
...


... hello! ... non ... rien à rajouter ;)

mouai bof moi je plussoie pas du tout :
Travail de merde = Patient qui revient 50 fois = plus de stress et perte de temps et d'argent = mauvais reputation
Ca marche peut etre en province ou la démographie est plus faible mais dans Paris faire de la merde c est un suicide organisé.

Intuitivement les patientsse doutent que le niveau des honoraires n'est pas toujours lié à la qualité des soins. Mais comme ils n'ont aucune base de référence, ils font des choix pifométriques. Ils les regrettent souvent mais trop tard, leur aigreur retombe sur le professionnel sérieux qui hérite de la bouse du kakou qui a su se vendre. Cercle vicieux puisque le patient mal informé reste convaincu que nous sommes tous des malhonnêtes, tandis quz nous pensons "elle est trop c... Mme da Silva". Quand on voit ses amalgames exécutés au marteau piqueur, on pourrait aussi se dire "pas étonnant qu'elle vienne tous les trois ans, çà va pas être facile de restaurer sa confiance".