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Amalgames dentaires et maladie d'Alzheimer
06/03/2008 à 00h58
"D'ailleurs qui paye depuis toute ces années??? "
L'amalgame a été interdit aux états unis quelques années après sa commercialisation et les fabriquant de composite n'existaient pas encore.
En 1840, les amalgames sont interdits aux Etats-Unis en. raison des empoisonnements au mercure qu'ils provoquent. ils furent autorises ä nouveau en 1855...
Depuis le 18 février 1994, l’amalgame a été interdit dans ce même pays pour les enfants et les jeunes.
Pourquoi les enfants et les jeunes seulement ?
Allez donc savoir pourquoi...
06/03/2008 à 00h59
"Au detail pres, que l'absorption de metaux lourds par l'intermediaire des poissons placés loin dans la chaine alimentaire, me parait moi, un bien meilleur vecteur. "
La WHO (World Health organisation) affirme en 1992 que la source d’absorption de mercure la plus importante d’une population, provenait des amalgames et non de la nourriture et de l’air...
07/03/2008 à 03h03
Qu'il y ait débat sur l'usage ou non d'amalgame dentaire est tout a fait normal. Que l'on s'interroge également sur son innocuité et sur le principe de précaution est une évidence.
Mais qu'on le fasse en se basant sur des preuves scientifiques incontournables. Que les agences sanitaires (HAS, Afssaps, ...) de notre pays fassent de mauvaises études ou des études mensongères sur le plan de la sécurité des produits, est peu vraisemblable quand même! Le rapport de l'Afssaps sur l'amalgame dentaire datant de 2005 confirme son innocuité. Le dernier bilan de l'afssaps consultable (http://afssaps.sante.fr/htm/10/dentaire/bilan_mars_07.pdf) dit je cite:
"Par ailleurs, le groupe de travail souligne la disparité entre l’activité des associations s’opposant à l’utilisation des amalgames dentaires et le très petit nombre de cas qui ont été rapportés au réseau mis en place depuis février 2005. Plusieurs hypothèses pour l’expliquer sont évoquées, mais restent à explorer : retard dans l’information des patients concernés malgré les courriers adressés à l’ensemble des dentistes ?; nombre de cas réellement réduit ?; et/ou souci de maintenir un doute sur le rôle du
mercure des amalgames dentaires plutôt que d’en faire une analyse objective ?"...
L'Ordre des chirurgiens-dentistes a une position claire sur le sujet.
En terme de santé publique, se passer de l'amalgame aujourd'hui serait désastreux. Il reste un matériaux de choix et les références biblio proposées par dentifuturis datent un peu où méritent une critique plus objective.
Les praticiens utilisent moins l'amalgame car la santé dentaire s'améliore en moyenne dans la population par la prévention et le choix du matériau d'obturation devient plus aisé. La technique évolue aussi vers une plus grande conservation tissulaire. Cela explique qu'il y ait une baisse de consommation d'amalgame mais ne remet pas en cause sa qualité!
Dentifuturis, qui finance ou a des intérêts dans ce tapage médiatique? Je me pose la question.
07/03/2008 à 10h22
dentisfuturis Ecrivait:
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> "Au detail pres, que l'absorption de metaux lourds
> par l'intermediaire des poissons placés loin dans
> la chaine alimentaire, me parait moi, un bien
> meilleur vecteur. "
>
> La WHO (World Health organisation) affirme en 1992
> que la source d’absorption de mercure la plus
> importante d’une population, provenait des
> amalgames et non de la nourriture et de l’air...
C'est exactement l'abus qu'il faut dénoncer, et surtout, ne pas tomber dans le panneau : les études scientifiques sérieuses montrent que le mercure des amalgame, qui est sous une forme métallique, n'est pas dangeureux. Et s'il l'était, il le serait de toute façon infiniment moins dangereux que le mercure organique que l'on trouve dans les poissons. Cf. Minamata.
Faire l'amalgame (c'est le cas de le dire) est grotesque, mensonger et pervers.
Le WHO a sans doute raison. C'est l'utilisation de cette information à des fins de désinformation qui est condamnable. Même méthode que pour les sectes ou les publicités mensongères.
07/03/2008 à 13h37
Pour info, après la Norvège, les amalgames dentaires seront également interdits en Avril 2008 en Suède et au Danemark. Comme ce sont des pays Européens, j'ai hâte de voir ce que décidera l'UE pour harmoniser les règles. On verra bien si elle tiendra compte du rapport de l'AFSSAPS et de l'HAS...
07/03/2008 à 14h05
La Norvege est un pays europeen ?
Si tous les pays europeens veulent suivre les recommandations de ces pays, ils devront egalement appliquer tout ce qui va avec; politiqiue et financement de la prevention, soins remuneres a des valeurs normales par l'etat, visite obligatoire et suppression des droits en cas de non respect des regles.
je ne sais pas, mais j'ai l'impression que ca ne va pas vraiment se passer comme cela.
Au fait ont ils prevus d'interdire les voitures aussi ? car il parait que tu as plus de chance de mourir dans un accident que si tu restes chez toi, meme avec plein d'amalgames en bouche.
Quand la france se sera donne les moyens d'avoir un indice CAOD equivallent a celui des pays nordiques, elle pourra se prevaloir de prendre des decisions comme celles ci. les pays scandinaves peuvent se permettre ce genre de decision car ils sont arrives au bout d'un systeme. Ils ont regle le probleme en amont; maintenant ils fignolent.
En France, c'est encore l'incendie, alors sincerement avant d'interdire l'Amalgame il y a des choses bien plus importntes a faire.
Maintenant rien ne t'interdit de supprimer l'amalgame de tes therapeutiques si tu juges que c'est necessaire. Mais aller faire peur au gens avec ce genre de propos, en utilisant des publications faites a l'epoque d'alliage type gamma2, ou l'alliage etait utilise en vrac voire pile au pilon et exprime dans une peau de chamois, si ce nest pas de la desinformation, je ne sias pas ce qu'il en est. C'est autant injustifie que les nouvelles regeles sur la radiprotection. Tu fais encore des radios dans ton cabinet ??? parce qu'il parait que c'est dangereux aussi ...
07/03/2008 à 22h02
Oh toi, t'es revenu en France ! (Je dis pas ça parce que t'as l'air énervé...mais parce que tu nous a pas claqué un seul q à la place d'un a) :-)
Sinon, je suis bien d'accord avec toi, marc et dentisfuturis...Approuver une telle mesure pour l'écologie, ok, mais pas la peine de faire peur à tout le monde...surout que le retrait des amalgames à la demande de patients effrayés ne serait bon ni pour leur santé (la dépose pose plus de problème que le maintien de l'amalgame en bouche), ni pour la notre...(moins on en dépose, mieux on se porte).
07/03/2008 à 23h46
Guttaman Wrote:
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> Oh toi, t'es revenu en France !
non toujours pas et je ne suis pas pressé...
08/03/2008 à 02h48
Bien dit Stephane, je suis d'accord!
Pour en revenir au titre de ce post tapageur, c'est quand même un peu scandaleux de vouloir effrayer le grand public à ce point là! Ces messages sont savamment distillés par des individus se disant appartenir à des pseudo sociétés scientifiques aux méthodes sectaires et qui n'en ont rien à faire de la santé publique!
13/05/2008 à 16h38
Dentis futuris qui lit beaucoup ne passera certainement pas a cote d'un droit de reponse qui vient d'etre publie dans le JDR.
ces deux auteurs montrent clairement comment on peut utilsier les chiffres a mauvais escient, juste pour justifier que son chien a la rage.
Derriere tout cela, il y a un gros lobying. Il ne faut pas se tromper de cibles.
Pour info en cadeau :
http://s144654854.onlinehome.fr/amalgamJDR.pdf
13/05/2008 à 19h38
Stéphane Ecrivait:
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>
> http://s144654854.onlinehome.fr/amalgamJDR.pdf
c'est du braille?
14/05/2008 à 01h57
sbire Ecrivait:
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> Stéphane Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > http://s144654854.onlinehome.fr/amalgamJDR.pdf
>
>
> c'est du braille?
Ca ressemble plutôt à de l'anglais... quand on a la bonne version d'adobe ... ;-)
15/05/2008 à 22h25
c'est un truc que t'as le droit de stroumpher dans les dents mais que tu n'as plus le droit de te le stroumpher dans le stroumph puisque les thermomètres au mercure ne sont plus autorisés.
C'est un truc qui est stable si tu oublies la physiques et les potentiels d'oxydo-réduction.
C'est un truc qui ne fait pas d'oxydes, qui est stable et heureusement car les oxydes des différents constituants sont pas terribles pour la santé.
Entre deux trucs, j'ai mesurer une fois 500mv alors que le potentiel de membrane est aux alentours de -90mv.
c'est un truc qui dégage des vapeurs quand tu le déschroumphes et la encore, la mesure des vapeurs
donne des résultats supérieurs à 50 microgrammes par M3, dose à laquelle dans l'industrie on ferme le batiment pour décontamination.
C'est pour certains, c'est un bon truc, pour d'autres c'est un mauvais truc.
faites votre choix
15/05/2008 à 23h15
Rhune Wrote:
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>
> c'est un truc qui dégage des vapeurs quand tu le
> déschroumphes et la encore, la mesure des vapeurs
>
> donne des résultats supérieurs à 50 microgrammes
> par M3, dose à laquelle dans l'industrie on ferme
> le batiment pour décontamination.
>
Une bonne raison alors pour ne pas les deposer sans condition pour mettre une espece de resine metacrylate soit diant collée.
C'est vrai que le metacrtylate, personne n'est allergique.
Sur le plan electro physiologique auquel je n'y connais rien, cq doit un peu se passer comme sur le plan physiologiaue pour lequel j'ai un peu plus de connaissance. En gros, parmi 2500 facteurs dans un milieu, on en prend un, celui qui nous interesse, on lui fait dire un truc que personne ne comprend pour faire croire que c'est dangereux, et ensuite on fait peur a toute une population.
Jusqu'au jour, ou un mec qui lui s'y connait aussi un peu, reprend les memes chiffres, les triture autrement, et les utilise pour exposer une therorie qui est completement opposée a la première.
Il suffit ensuite de lire les articles cites par chacun, les lire en entier, dans le detail, pas uniquement les resumes qui ne sont que du teqsing, et se faire une vraie idée. Pas celle basée sur des suputations ou des on dit que, mais une vraie analyse scientifique.
Et puis a cote des OGM, y'a de quoi rire quand meme non ?
Quant a comparer l'amalgame a un thermometre, un exemple type de mauvaise foi. D'ailleurs, sais tu vraiment pourquoi ils ont ete supprimes les thermometres au mercure ?
16/05/2008 à 02h02
Moi ça me rappelle un mec qui a sévit pendant un bon moment et qui envoyait des patients avec des courbes de ddp et qui demandait sans rire de déposer tous les amalgames et d'extraire toutes les dents dévitalisées. Et bien sûr ces patients étaient porteurs de toutes sortes de maladies bien pourries style sep, polyarthrite, maladie de charcot etc... bref le genre de truc qui fait que tu es au bout du rouleau et enclin à croire la première ordure venue qui dit qu'il va te guérir...
16/05/2008 à 18h31
Quant a comparer l'amalgame a un thermometre, un exemple type de mauvaise foi. D'ailleurs, sais tu vraiment pourquoi ils ont ete supprimes les thermometres au mercure ?
et bien quand tu casses un thermomètre le mercure métal est libéré, un dégagement de vapeur s'effectue pendant de longs moments et ces vapeurs sont très toxiques. Ce dégagement de vapeur est mesurable.
De même les vapeurs de mercures sont mesurables dans la cavité buccale.
Dans les deux cas, on ne peut parler de mauvaise foi, mais de mesures physiques.
16/05/2008 à 20h11
Quand j'étais petit, lorsqu'un un thermomètre pétait et que j'entendais rtâler ma mère, j'adorais jouer avec les petites billes de Hg qui roulaient par terre. On ne se faisait pas ch.... avec tout.
16/05/2008 à 21h03
Rhune Wrote:
-------------------------------------------------------
>
> De même les vapeurs de mercures sont mesurables
> dans la cavité buccale.
>
> Dans les deux cas, on ne peut parler de mauvaise
> foi, mais de mesures physiques.
>
Ca fait plusieurs fois que dans des congres, ou des pauvres types comme moi se prennent la tete a s'entretenir a propos de trucs qui doivent interesser au bas mot 0.000001% de la population, la meme discussion arrive sur le tapis.
Honnetement, je n'ai pas d'avis tranche sur la question car je ne demande qu'a croire les ges qui veulent demontrer que le mercure est a l'origine de nombreuse pathologies.
force est de constater, qu'a chaque fois qu'il y a discussion, les seuls a partir en claquant la porte en disant que personne ne comprend rien, ce sont les pro-interdiction.
Bizarre finalement qu'ils ne parviennent pas a demontrer le reel danger de ce materiau.
le lobying ecologique (auquel j'appartiens) a reussi a faire passer l'obligation des cabinets a equiper les aspiratuers de separateurs d'amalgame. ca s'est arrete la.
Pour essayer de me tenir informe, je parcours quelques congres de temps en temps. Et je me suis souvent apercu que les communiications a propos de la toxicité avérés des Bis Gma, et autres metacrylates, alimentent largement plus les congres scinetifiques (je m'excuse du mot) que la toxicite des amalgames.
Quant a la mesure in vivo des vapeurs de mercure; quand on connait les inombrables facteurs pouvant intervenir sur ce type de collection d'informations, je reste suspicieux sur l'affirmation autoritaire de leur dangerosite.
je t'invite egalement a parcourir les etudes qui ont ete faites sur la perenite des restaurations coronaires sur 10 ans, publiees par l'equipe de T Burke en 2004 2005. Il y a toute une serie.
Ces etudes retroscpectives sont tres parlantes et portent sur tous les soins qui ont ete faits en Grande Bretagne pendant 10 ans dans le cadre du NHS.
Je te donne tout de suite les deux ficelles pour critiquer cet article :
1- les anglais soigent comme des pieds....
2- les collages et mateirux ont fait beaucoup de progres pendant les 10 derneires annees.
Dont acte ! sauf qu'il y a dix ans (separateurs obligatoires) cette discussion avait deja lieu et les pro interdictions collaient (!!) des composties partout.
on parle de sante publique, pas de suppositions ou autres suputations.
enfin, les tehrmometres au mercure ont ete supprimees de la circulation, car finalement la contenance en mercure LIBRE etait l'equivallent de 500 amalgames, et que les hopitaux en avaient plein les tiroirs, et don un probleme de recyclage. Mais la vraie raison, c'est que les thermometres electroniques sont dorénavant pls fiables que les precedents, et pour des raisons d'hygiene, nul besoin d'une prise de temperature rectale pour avoir quelque chose de fiable.
Comme quoi !
25/05/2008 à 10h03
La petite jeune que je suis se pose une question d'ordre pratique: si un patient polycarieux avec des cavités profondes se présente au cabinet et refuse totalement l'amalgame alors que pour nous ça semble être le matériau de choix dans son cas, qu'est-ce qu'on fait?
25/05/2008 à 11h20
Sig Ecrivait:
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> La petite jeune que je suis se pose une question
> d'ordre pratique: si un patient polycarieux avec
> des cavités profondes se présente au cabinet et
> refuse totalement l'amalgame alors que pour nous
> ça semble être le matériau de choix dans son cas,
> qu'est-ce qu'on fait?
Tu lui colles du cvi partout. Puis, deuxième étape, tu le motives à l'hygiène. Quand c'est bon, tu passes au composite. Dans l'instruction à l'hygiène, tu lui fais bien comprendre que les compo, c'est uniquement si hygiène impeccable. (Ce qui ne veut pas dire qu'on peut mal se brosser les dents si on a des amalgames...)
25/05/2008 à 11h25
Sig Ecrivait:
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> La petite jeune que je suis se pose une question
> d'ordre pratique: si un patient polycarieux avec
> des cavités profondes se présente au cabinet et
> refuse totalement l'amalgame alors que pour nous
> ça semble être le matériau de choix dans son cas,
> qu'est-ce qu'on fait?
extractions multiples, puis complets
27/05/2008 à 16h32
Guttaman Ecrivait:
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>
>
> Tu lui colles du cvi partout. Puis, deuxième
> étape, tu le motives à l'hygiène. Quand c'est bon,
> tu passes au composite. Dans l'instruction à
> l'hygiène, tu lui fais bien comprendre que les
> compo, c'est uniquement si hygiène impeccable.
Tu pourrais me détailler les honoraires et cotations de ce plan de traitement et le temps utilisé? ;-)