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FORMULE 1 --2009-- ...et rillettes...
05/09/2009 à 12h59
Mais ce n'est PAS du sport.
Tout juste un jeu d'échecs joué par des tacticiens de station service et leurs avocats, dans lequel les pilotes sont de petits soldats obéissants, corvéables, complices plus ou moins involontaires... et interchangeables.
Il n'y a qu'un narik pour croire encore au différentiel de talent entre pilotes... ;)
05/09/2009 à 13h19
Exact Mark, mais pourquoi pas de parallèle imagé avec les gueulards d'un opéra par exemple qui sont aussi bons qu'un chanteur de la star ac?
Ca meuble dans les deux cas et c'est sponsorisé ou cloitré dans un espace appelé théâtre ou autre pour y mettre un peu de valeur factice...
Ragardons Sébastien Loeb aujourd'hui, qui perd volontairement du temps... sportif ou tactique
http://fr.sports.yahoo.com/05092009/70/rallye-d-australie-loeb-piege-hirvonen.html
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http://soundcloud.com/narik/tracks
05/09/2009 à 19h41
narik écrivait:
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> bill écrivait:
> --------------
>
> > Et puis c'est un peu lui qui a poussé Schumacher vers la sortie, rien que pour
> ça... :-)
>
> Selon la même rumeur, c'est lui aussi qui aurait tué Michael Jackson...
>
>
L'enfoiré !
06/09/2009 à 10h59
narik écrivait:
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> Exact Mark, mais pourquoi pas de parallèle imagé avec les gueulards d'un opéra
> par exemple qui sont aussi bons qu'un chanteur de la star ac?
Comparaison spécieuse tirée par les poils de TC.
L'opéra ne ment pas, l'interprète n'a que son organe, sans autre artifice, pour délivrer sa performance, quelquefois même dans des conditions extérieures peu propices, comme par exemple une fraîche et venteuse soirée aux Chorégies.
Quel rapport avec une régie-son qui doit palier aux lamentabes contorsions vocales de talents en herbe dont peut toutefois éclore à terme un chanteur de caractère?
> Ca meuble dans les deux cas et c'est sponsorisé ou cloitré dans un espace appelé
> théâtre ou autre pour y mettre un peu de valeur factice...
Le factice, c'est souvent l'outrance de la mise en forme et du commentaires qui voudrait nous faire oublier la médiocrité de certaines prestations de plateau. Que je sache, il n'y a guère que sur les scènes de théâtre, danse et surtout opéra que les artistes en dessous de l'attente de leur public doivent s'attendre à se faire siffler, huer, ou assister au départ prématuré d'une partie du public.
>
>
> Ragardons Sébastien Loeb aujourd'hui, qui perd volontairement du temps...
> sportif ou tactique
> http://fr.sports.yahoo.com/05092009/70/rallye-d-australie-loeb-piege-hirvonen.html
>
Alors là! c'est nul!
L'argument "c'est pas moi qu'ai commencé" de la part d'un talent indiscutable est bien désolant!
Question de fond: Faut-il exploiter les imperfection des réglements pour parvenir à ses fins lorsque seul compte le résultat?
C'est cela, la différence entre l'Art et la manière, où les plus cupides, ambitieux, arrivistes, narcissiques, sacrifient le premier à la seconde....
z'ont pas d'amour propre, ces gens-là.... "toujours plus" !!!
06/09/2009 à 12h18
Même combat dans tous les sports, comme dans la vie, trouver la faille dans les règles pour avoir plus que son voisin...
Coubertin a sorti une belle connerie quand même...
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06/09/2009 à 13h32
Il est évident que celui qui ouvre la route, fait la trace, part avec un gros handicap. Les "ouvreurs" officiels, voitures triple zéro, double ou simple, ne balayent rien, puisqu'ils sont chargés de vérifier que les spectateurs ne sont pas mal placés et en danger ! Ils roulent donc trop lentement pour glisser et chasser les gravillons ou le sable meuble.
Il faut savoir pourquoi cette règle de "départ dans l'ordre du classement" à partir de la deuxième journée a été écrite, car elle n'est pas ancienne (2 ans).
Il s'agit à l'évidence d'une arme anti-Loeb. La règle ancienne, égalitaire, voulait que, à partir de la 2è journée, on partait dans l'ordre inverse du classement du rallye pour les 15 premiers. Les chemins de terre étant défoncés à partir de la 8è ou 10è auto, tous les vainqueurs potentiels se trouvaient à peu près à égalité, tous avec le même handicap, avec un tout petit avantage à celui qui partait 15è car il disposait des temps intermédiaires de ses prédecesseurs sur la route.
On a vu le résultat : à armes égales, Loeb cumulait les victoires, et ça devenait lassant, le rallye perdait de son intérêt, donc les usines s'inquiétaient, car les sponsors et la télé risquaient du fuir.
Ford a donc demandé ce changement de règles, et Citroen à la recherche de sponsors, et exagérément confiant en Loeb, n'est pas monté au créneau pour défendre la règle en vigueur. Le but était d'introduire dans le résultat une composante tactique, une part d'incertitude et un handicap à Loeb, décidément trop fort en pilotage pur.
Au début, Ford ne s'est pas privé d'utiliser cette règle, faisant parfois ralentir ses pilotes jusqu'à l'indécence. On a vu de tout, des voitures à l'arrêt avant le poste de chronométrage, des pneus faussement crevés, etc.
Loeb, au début, était persuadé que ça ne changerait rien, que le handicap était surmontable. Il s'est trompé, s'est pris plusieurs fois les pieds dans le tapis, à vouloir combler ce qui ne pouvait l'être.
Comme il n'est pas têtu, il fait maintenant comme ses adversaires, il joue avec le règlement aussi bien qu'eux.
Il faudra donc trouver une nouvelle règle, puisque le règlement actuel est détourné, et parfois ridiculise la course et nuit à l'image du championnat.
Je préfèrerais qu'on revienne à l'ancienne règle des départs inversés, en supprimant la transmission des chronos intermédiaires, générateurs de gros coups de bluff, comme l'a démontré Gronholm à plusieurs reprises. Hirvonen étant devenu un pilote quasiment aussi rapide que Loeb, moins brillant mais plus régulier, il n'y a plus d'inconvénients pour Ford, la lutte serait plus saine, plus sportive, et le championnat y gagnerait en image et en crédibilité.
Ce d'autant que sur la terre, il semble que la Ford soit meilleure que la citron.
S'il n'y a pas d'incidents de courses, Loeb va encore devenir champion. Citroen fera le doublé en Espagne, l'auto motrice mieux sur asphalte et les pilotes citroen sont supérieurs à très haute vitesse, et Loeb finira 2è en Angleterre derrière Hirvonen en assurant, Latvala ira au trou comme d'habitude après un brillant départ, permettant à Sordo de finir 3è.
06/09/2009 à 17h24
ah ouais, mais Loeb a été déclassé...
http://www.lequipe.fr/Formule1/breves2009/20090906_142802_citroen-penalise-hirvonen-vainqueur.html
06/09/2009 à 18h32
ameli écrivait:
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> Il s'agit à l'évidence d'une arme anti-Loeb. La règle ancienne, égalitaire
C'est amusant, ils ont fait un réglement anti-Schumacher en 2005 quand Renault en a profité pour placer le prognate...
06/09/2009 à 18h35
ouais... tu n'en dis pas assez. Contrairement à ce que tu sembles vouloir laisser croire, le déclassement est du à une infraction technique et sans rapport avec le sujet.
Si tu commences à faire du narik on va comprendre de travers. :)
Merci ameli pour tes commentaires techniques qui éclairent le WRC de ses récentes turpitudes.
Ceci dit, inutile de s'acharner comme narik avec schuschu, ou vitallic avec roro, à vouloir nous faire la démonstration que Loeb est over the top et lave plus blanc.
Il s'est montré aussi mesquin que la concurrence, point!
Pour ce qui est du développement de tes pronostics, commandés par une évidente idôlatrie, tu fais pythie ! :)
06/09/2009 à 18h43
mark écrivait:
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>
le déclassement est du à une infraction technique et sans
> rapport avec le sujet.
C'est sur que Loeb, il monte dans sa bagnole sans savoir de quoi elle est faite... même que des fois, il se goure et fait le rallye dans une Ford sans s'en rendre compte...
Ils vont lui installer des réacteurs sur les cotés il va pas le voir non plus et faire comme si il savait pas...
Très bon mark... t'es un pro Loeb refoulé en fait...
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06/09/2009 à 18h54
mon pôvre! t'es analpha-bête ou quoi?
Je n'avais pas l'intention de le disculper, seulement de relever qu'on lui reproche d'avoir joué la montre et finalement il se fait gauler pour vice caché.
T'as remplacé le panach' par le mescal ou quoi?
06/09/2009 à 18h58
Suis allergique à l'agave...
Dans quel "sport" n'y a t il plus de "triche", à part le cyclisme?
Même les gueulards dans les opéras se piquent aux hormones pour entretenir leur timbre...
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06/09/2009 à 19h44
Exact, même en canoë-kayak et aviron, même combat!!!
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06/09/2009 à 20h58
ameli écrivait:
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> Citroen
> fera le doublé en Espagne, l'auto motrice mieux sur asphalte
S'il manque de motricité hors asphalte, voilà une Citroën croisée en descendant du ballon d'Alsace, qui devrait l'faire...
...mais croisée avec quoi?
...quant à la conformité.... :)
alsace_2009_marc_150_cl5upv.jpg
06/09/2009 à 23h09
Non, mark ! tu me connais bien mal !
J'aime bien Seb, parce que je le connais un peu, c'est tout, et que je le suis depuis le début.
Je pense aussi qu'il est d'assez loin le meilleur pilote de rallye... et qu'en F1, il va se planter et y sera mauvais.
Cela étant, je ne souhaite pas qu'il soit champion ! car je suis intéressé par le rallye davantage que par Loeb.
Je redoute une chose : que le rallye soit dénaturé
- soit par des courses fades : le monte carlo WRC avec un parcours "concentré", la disparition des courses de nuit... bientôt on annulera des spéciales pour brouillard à cause de la télé ! ;)
- soit par la domination d'un pilote (ou d'une auto) qui supprime tout intérêt.
Qu'Hirvonen gagne m'irait très bien. ça encouragerait l'opposition, d'autres constructeurs et pilotes, relancerait l'intérêt médiatique.
06/09/2009 à 23h54
Je parlais de "faits de course" !
C'en est un !, et je redoutais qu'il arrive : il faut donner un coup de mains à Ford, dans l'intérêt supérieur du WRC. C'est rageant, mais normal. L'intérêt supérieur commande, et ça me va.
Prétendre que c'est une triche est un poil ridicule pour qui sait comment est montée une voiture.
Je ne pense pas qu'il y ait une seule voiture conforme dans sa totalité. Pour les pièces essentielles, certainement, on ne va pas s'amuser sur un moteur, une boîte, les suspensions, mais le reste... !
Que va apporter une biellette de barre anti-roulis en course ? rien ! on ne s'amuse pas à la peser pour savoir si elle fait 28g ou 27, 12 cm ou 11,5 ! et le pilote, lui, il roule et ne vérifie pas les cotes.
Sauf exception rarissime (Toyota il y a 12 ans à peu près), les écuries professionnelles en rallye ne trichent pas. Les ingénieurs ne peuvent tout vérifier, et en rallye, la part d'improvisation reste trop importante, et sur chaque voiture, si on la démonte entièrement, on trouvera des pièces non-conformes.
Mais chez les amateurs, tricher est la règle.
Quand je jouais à ce jeu (couteux), nous étions environ une vingtaine de voitures dans la classe. Aucune n'était conforme, on le savait. Certains trichaient beaucoup, d'autres moins. Moi aussi.
J'avais une pression de turbo non conforme, et des inclinaisons de pneus très originales. J'ai même roulé avec un filtre Porsche une fois, le mien était cassé et c'est tout ce que j'avais dans le camion !
Mais quand je mettais 1,1 de pression, d'autres étaient à 1,6 ! Je trichais peu car je n'avais pas les moyens financiers de remplacer les pièces forcément fragilisées ! Mais il fallait tricher au moins un peu pour simplement figurer et conserver une chance !
11/09/2009 à 13h22
Par contre, demander à un pilote de se foutre dans le mur pour permettre à un autre de gagner, il faut une imagination perverse.
J'espère que les sanctions seront à la hauteur de la truande.
Licenciements immédiat des mecs en cause, interdiction de longue durée, retrait des licences, etc.
Déplorable !
J'espère vivement qu'après ce blâme honteux, le propriétaire de l'écurie arrête de suite sa participation en F1...
11/09/2009 à 13h30
Tout à fait d'accord avec toi ameli, l'écurie Renault déjà très opportune et chanceuse dans ses 2 titres mondiaux, a du tricher pour pouvoir faire gagner l'Alonso qui devrait lui aussi mettre un terme à sa carrière de tricheur dans la minute... pitoyable...
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11/09/2009 à 20h17
Bah, si tous les pilotes qui ont triché en F1 avaient arrêté leur carrière, Schumacher pour ne prendre que lui, n'aurait pas fait 2 saisons, tu crois pas ?
Les pilotes doivent être sanctionnés sur la piste quand ils se comportent mal et maintenant ils le sont.
Ce sont les écuries qui trichent, la faute à l'enjeu : Ferrari en a été le spécialiste intouchable pendant des années, McLaren s'est fait prendre récemment, maintenant Renault. Si c'est avéré ils seront sanctionné mais les allégations d'un mauvais pilote évincé, poussé par son père qui était une belle crapule lui aussi, sont peut-être sujettes à caution non ?
11/09/2009 à 21h15
faudrait demander au pere piquet qd il roulait au kerosen amelioré ( ce qui a couté un titre a Renaut et Prost)si il savait pourquoi les mecanos portaint des masques a gaz qd ils ravitaillaient sa bagnole .
z'auront eu que des embetement avec cette famillle Renault ;)
Et Briatore est un sacré Filou rien de nouveau là dedans.
11/09/2009 à 23h04
bill écrivait:
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> allégations d'un mauvais pilote
Le problème est que les allégations sont confirmées par les relevés télémétriques.
Quand il a commencé à glisser, le pilote a accéléré à fond pour poursuivre le tête à queue jusqu'au bout et taper fort... alors qu'un réflexe normal voudrait qu'il bloque les freins pour éviter le mur !
très très étonnant comme mesure correctrice... aggraver la glissade plutôt que la combattre ! inexplicable, comme attitude !