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Projet création maison médicale
07/04/2008 à 13h45
C'est absolument vrai, mais nous approvisionnons le compte bancaire de la SCM à part égale, et elle paye tout ce que nous avons en commun. Même si les salires sont sur un compte à parité différente, il faudra aussi faire de même pour les charges, la blanchisserie, les chèques repas etc... Au mieux, je pourrais prendre une salariée à ma charge, mais aussi, du matos spécifique, et... dans ce cas plus la peine de faire une SCM.
Je reconnais que ce ne serait pas insurmontable, mais nous tournons comme ça depuis presque 20 ans, tout baigne, donc l'habitude étant bien présente, nous avons préféré, rajouter les SEL pour pouvoir changer quelques petites choses.
07/04/2008 à 21h49
Interessant et bien fait. A lire cela peut t'ouvrir des portes.
http://www.urcam.org/fileadmin/FRANCHE-COMTE/publications/docs/MMP.pdf
07/04/2008 à 23h50
Faut aimer le style maison méd, qui ressemble parfois à un hall de gare, voire à un supermarché.
Peu importe le type de projet, je reste convaincu que ce qui reste primodial, c'est l'emplacement et la "réputation" du praticien.
08/04/2008 à 08h45
J'espère bien, et d'ailleurs c'est là dessus que je compte pour "emmener" avec moi mes patients à l'extérieur de la ville. Et là, le verdict sera sans appel. Je te raconterais.
Cela dit, effectivement, le bâtiment ressemble à un super marché, et c'est un aspect du projet qu'on a tous accepté pour avoir les avantatges suivants:
- parking
- normes
- ergonomie et agencement sur mesure
- synergie des différentes professions
- coût
- challenge et rupture de la routine
- innovation et évolution de la pratique
- cadre rupestre et serein
- vu mon âge, c'est maintenant ou jamais.
Comme tu vois question de choix perso.
08/04/2008 à 10h41
gai-luron Ecrivait:
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>
>
> rupestre?
>
Eh gai-luron ...tu fais semblant de ne pas comprendre ou bien! Rupestre, pas dans une grotte ( ...de chien.. ouaf! ) bien sûr...mais dans la nature, avec de l'herbe, des petites fleurs et qques arbres... un cadre BUCOLIQUE si tu préfères!
08/04/2008 à 12h38
pix Ecrivait:
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> gai-luron Ecrivait:
> --------------------------------------------------
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>
> >
> >
> > rupestre?
> >
> Eh gai-luron ...tu fais semblant de ne pas
> comprendre ou bien! Rupestre, pas dans une grotte
> ( ...de chien.. ouaf! ) bien sûr...mais dans la
> nature, avec de l'herbe, des petites fleurs et
> qques arbres... un cadre BUCOLIQUE si tu préfères!
non, parce que je savais pas, rupestre
alors j'ai cherché la définition.
Rupestre, ça veut dire: dans ou sur les rochers.
08/04/2008 à 12h43
chabit Ecrivait:
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> Interessant et bien fait. A lire cela peut
> t'ouvrir des portes.
> http://www.urcam.org/fileadmin/FRANCHE-COMTE/publi
> cations/docs/MMP.pdf
SUPER ce site ainsi que celui de jeff mais là, çà a l'air d'être les méga énormes structures...ceci dit, ils doivent être capables de prévoir moins grand, ils mettent en tout cas l'accent sur 2 points que je commence à retenir:
indépendance des spécialites ( avec des communs pour se réunir et échanger ) et modularité de la struture.
Merci pour tous ces renseignements qui me font avancer cher chabit!
08/04/2008 à 13h04
Je vais mettre GL et Framb d'accord, Le batiment est situé quasi en plein champs, pas de vache mais des chêvres, et vue sur le Vercors, et la Grande Moucherolle, quand on connaît tous ces rochers, on peut même savoir s'il y a de la neige en haut des pistes à Villars de Lans et du coup prévoir son jour de congé. Enfin, les bouses non mais une semaine par an, ça sent bien le fumier qui sert à amender les terres, donc tu prends tes congés et les 51 semaines qui restent tu n'as ni pollution aérienne, ni sonore, ni policière ni ... Mais Framb toi tu connais pas ça, sauf pendant tes vacances.
Donc je persiste rupestre et j'admets volontiers buccolique, en plus j'aime bien ce mot qui m'en rappelle un autre. Une Téquila, une !
08/04/2008 à 13h30
Alors, tu vois, ça m'étonnerait que t'arrives à nous mettre d'accord, (le sac à puces et moi) mais on peut rêver :))
(des chèvres, punaise, j'y étais presque)
08/04/2008 à 13h49
pix Ecrivait:
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> Bucolique avec 1 c cétacé dit la baleine!
et si al s'impose à bu sur colique, ben, t'es marron.
punaise, je sors moi.
je prie carrément de m'excuser.
j'autorise le zapping, comme d'hab quoi.
(j'ai pas encore bu là, hein, faut pas croire)
08/04/2008 à 17h05
Bonjour Chabit,
Je suis tombée par hasard sur ce forum en recherchant des infos sur les conceptions et constructions de maisons médicales ( ou centres médicaux, je ne sais pas s'il faut distinguer les deux)
.
En bref, je suis jeune pharmacienne adjointe en grande ville, projetant de m'installer en association avec une consoeur par le biais du transfert de son officine en zone rurale (ou presque...).
Je mûri depuis quelques temps cependant l'idée d'entraîner dans ce projet des personnes de ma connaissance et avec qui je m'entends bien, notamment une dentiste, deux médecins généralistes, deux kinés (et d'autres en cherchant bien...)tous en quête d'installation , et ce sous la forme d'un regroupement en maison médicale.
Même si le financement risque de nous poser problème, je possède un atout, c'est un frère maître d'ouvrage, qui fait pas mal de bâtiments d'entreprises, et qui s'occuperait de la construction tout en évitant d'engraisser un promoteur ...
Cependant, la seule architecte que je connaisse et qui pourrait nous faire un dossier de PC ne connaît rien au domaine du médical en terme d'agencements, surfaces à prévoir...Et mes futurs collègues n'ont pas pour l'instant d'idées transcendantes (à part la dentiste!!!) compte tenu, je pense, de leur faible expérience...
Pourrais-tu, pour nous donner un exemple, m'envoyer tes plans, cela nous donnerait du courage et une idée de départ... Ou bien aurais-tu des sites internet à me conseiller concernant l'architecture de construction et agencements fonctionnels de tels centres médicaux?
Merci beaucoup pour ta réponse. Cette simple discussion est à elle seule bien plus intéressante que tout ce que j'ai pu trouver sur le net jusqu'à présent!!!
08/04/2008 à 18h35
Bonjour caribou,
je suis à l'origine de ce fil et je suis comme toi à la recherche d'un max d'infos sur ce que l'on peut appeler les " maisons médicales "
Sur ce site, on trouve une reflexion intéressante sur l'exercice regroupé analysé par le pouvoir politique bien sûr.
Bonne lecture!
http://www.senat.fr/noticerap/2007/r07-014-notice.html
09/04/2008 à 01h47
chabit Ecrivait:
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> J'espère bien, et d'ailleurs c'est là dessus que
> je compte pour "emmener" avec moi mes patients à
> l'extérieur de la ville. Et là, le verdict sera
> sans appel. Je te raconterais.
Oui, ce sera sympa que tu racontes ton aventure. L'avantage est que tu es déjà connu dans le coin donc tes patients, les "meilleurs" (les plus sérieux) te suivront.
> Cela dit, effectivement, le bâtiment ressemble à
> un super marché, et c'est un aspect du projet
> qu'on a tous accepté pour avoir les avantages
> suivants:
On va faire un petit comparatif avec un cabinet de ville en solo.
> - parking
si mes souvenirs sont bons, tu vas devoir aménager un parking avec places pour handicapés et des espaces verts (arbustes, plantes) tout autour du batîment.
Vu le prix du baril en ce moment, ton tarmacadam va te coûter bonbon, pense à bien évaluer le prix. Rajouter l'entretien des espaces verts par une société dans les frais de gestion de la SCM.
En solo, pas de frais sur ce point mais possibilités de stationnement plus limitées.
match nul.
> - normes
la mise aux normes dans du neuf coutera forcément moins cher que dans l'existant, c'est certain.
avantage maison médicale
> - ergonomie et agencement sur mesure
possible dans les deux cas. match nul.
> - synergie des différentes professions
oui et non.
Une fois que tout le monde est rentré dans son train-train ou en pleine bourre, je crois pas qu'on ait trop le temps de se parler.
Autant avoir une paharmacie, un généraliste ou un cardio dans la structure, c'est un avantage; autant avoir un podo, une orthoptiste... c'est moins intéressant.
Par contre, c'est vrai qu'avoir un toubib dans la structure, c'est rassurant en cas de pépin.
avantage maison médicale.
> - coût
coût à la construction, peut être. Tout dépend des aménagements qui auraient été réalisés dans le cab de ville.
Attnetion aux frais de fonctionnement de la maison médicale.
match nul
> - challenge et rupture de la routine
un gros challenge même!!!
Du stress aussi. Et on est bien content de voir partir les entreprises, on finit par en avoir marre de les avoir dans les pattes!
Mettre tout le monde d'accord peut prendre un temps fou et gréver ta croissance dans ton exercice.
> - innovation et évolution de la pratique
Peut être oui si tu bosses avec un kiné qui fait de l'ostéopathie.
> - cadre rupestre et serein
avantage maison médicale.
> - vu mon âge, c'est maintenant ou jamais.
je ne crois pas. Regarde zorbeca qui s'est lancé peu d'années avant sa retraite. Moralité, il a vendu son cabinet.
> Comme tu vois question de choix perso.
>
>
>
Tout à fait.
J'ai pour l'instant fait le choix de l'exercice en solo, en création, local en res de chaussée, en plein centre ville. local de 80-85m², pano, 2ème fauteuil possible. Les salles de soins donnent une vue sur une petite cour à l'arrière (donc je suis au calme).
L'aménagement a été plus onéreux qu'un batîment neuf, assez difficile pour les entreprises, le résultat est plutôt sympa. Mais au moins, je n'avais pas d'associé pour me retarder dans les travaux.
J'aurai aimé un peu plus grand (100-120 m²) mais la qualité de l'emplacement du local actuel (facilement repérable) ne me fait pas regretter ce choix.
J'ai vu 120 nouveaux patients en 1 mois et 4 jours. Je bosse à temps plein depuis le milieu de la deuxième semaine d'ouverture. C'est mieux que je n'aurai imaginé.
J'ai fait le pari du "retour des petits commerces (et des patients) en centre ville": la mode est actuellement d'avoir son petit lopin de terre à la campagne. Ok, c'est bien quand on a 30-40 ans. Mais quand on en a 70, prendre à chaque fois sa voiture pour aller chercher sa baguette, ça devient vite fatiguant. Et puis, on n'est pas le seul à avoir eu l'idée de s'installer à la campagne; maintenant il y a des bouchons le matin pour rentrer dans la ville. Le temps perdu par jour peut vite arriver à 1H.
Retrouver un logement en centre ville, quitte à se priver d'une ou des deux voitures, quitte à avoir un loyer plus élevé, redevient une solution intéressante.
La génération du baby boom arrive à la retraite. Elle a un fort pouvoir d'achat, peut se permettre de payer les loyers élevés de centre ville et recherche un logement avec des commerces de proximité. C'est la tendance actuelle, voir si elle se confirme.
L'idéal, c'est peut être la maison médicale en centre ville!...??? ;-)
09/04/2008 à 14h26
Bonjour pix!
Tout d'abord, merci pour ton lien, effectivement très intéressant...
On y parle beaucoup de subventions par les collectivités territoriales, ou par l'URCAM, mais cela implique après coup l'intégration au sein des locaux de différents acteurs sociaux, d'un suivi d'évaluation annuel des différentes activités exercées..., bref, des comptes à rendre, voire une liberté d'exercice restreinte, choix qui ne fera certainement pas l'unanimité parmi mes futurs probables associés je pense...
Et toi, as-tu une idée de la façon dont vous allez monter le projet? Faire appel à un constructeur spécialisé (genre Cap Synthèse ,qui, d'après ce qu'on m'a dit, s'occupe de projets de toutes tailles, et pas que des 3000m2!!!) mais qui risque de nous le faire payer très cher, ou plutôt "à l'artisanale", comme a l'air de le faire chabit qui semble jouer le rôle de maître d'oeuvre sur son chantier, quitte à s'en"arracher les cheveux par poignées"?
Je comptais justement faire appel à l'aide de mon frère qui travaille dans la construction de bâtiments, donc opter pour la 2eme solution, moyennant quoi il faut que l'on soit capables, mes confrères et moi (bien que l'agencement d'une pharmacie ne soie pas un problème, c'est un sujet déjà bien développé par les sociétés spécialisées) d'ajuster nos plans de conception aux différentes contraintes techniques de chaque prof de santé ...
Avez-vous déjà eu des réflexions sur ce sujet avec tes collèges?
Les kinés, podo et infirmiers (que j'aimerais voir nous rejoindre) que tu connais, ont-ils des suggestions d'agencement particulières? Toi même en tant que dentiste?
Désolée pour toutes ces questions, j'ai pour l'instant beaucoup plus de questions que de réponses à apporter... J'ai besoin d'idées pour motiver mes troupes, et j'ai besoin de mes troupes pour faire avancer ce projet!!!
Merci encore, et à bientôt j'espère!
10/04/2008 à 01h59
tonio Ecrivait:
>
>
> > Cela dit, effectivement, le bâtiment ressemble
> à
> > un super marché, et c'est un aspect du projet
> > qu'on a tous accepté pour avoir les avantages
> > suivants:
>
> On va faire un petit comparatif avec un cabinet de
> ville en solo.
>
>
>
> > - parking
>
> si mes souvenirs sont bons, tu vas devoir aménager
> un parking avec places pour handicapés et des
> espaces verts (arbustes, plantes) tout autour du
> batîment.
> Vu le prix du baril en ce moment, ton tarmacadam
> va te coûter bonbon, pense à bien évaluer le prix.
> Rajouter l'entretien des espaces verts par une
> société dans les frais de gestion de la SCM.
> En solo, pas de frais sur ce point mais
> possibilités de stationnement plus limitées.
> match nul.
Pas sûr:
>
35 places de parking, dont une handicapé (1/50) nous sommes 11 associés, même au prix du baril, 20m² de bicouche ne valent pas grand chose (bac à US avec chauffage !) Espace vert: avantage de la campagne, on est dans l'espace vert et il ya toujours un agriculteur qui le cultive pour croûter
> > - normes
> la mise aux normes dans du neuf coutera forcément
> moins cher que dans l'existant, c'est certain.
> avantage maison médicale
>
> > - ergonomie et agencement sur mesure
>
> possible dans les deux cas. match nul.
Pas sûr:
> Dans mon cabinet plein centre ville au premier étage, l'ascenseur n'est pas aux normes et n'y sera jamais
>
> > - synergie des différentes professions
>
> oui et non.
> Une fois que tout le monde est rentré dans son
> train-train ou en pleine bourre, je crois pas
> qu'on ait trop le temps de se parler.
>
> Autant avoir une paharmacie, un généraliste ou un cardio dans la structure, c'est un avantage;
> autant avoir un podo, une orthoptiste... c'est
> moins intéressant.
> Par contre, c'est vrai qu'avoir un toubib dans la structure, c'est rassurant en cas de pépin.
> avantage maison médicale.
> Quand je parle de synergie c'est plus dans le sens chacun sert de locomotive aux autres les plus anciens amèneront forcément des patients aux jeunes installés et vice versa dans qq temps
> > - coût
>
> coût à la construction, peut être. Tout dépend des
> aménagements qui auraient été réalisés dans le cab de ville.
Quand ils sont possibles
> Attnetion aux frais de fonctionnement de la maison médicale.
> match nul
Pas sûr:
> Pas plus qu'une copropriété en ville, qui profite souvent de ton statut de professionnel pour t'assaisonner de 30% de plus.
> > - challenge et rupture de la routine
> un gros challenge même!!!
> Du stress aussi. Et on est bien content de voir
> partir les entreprises, on finit par en avoir
> marre de les avoir dans les pattes!
> Mettre tout le monde d'accord peut prendre un
> temps fou et gréver ta croissance dans ton
> exercice.
Là sûr:
> Complètement
> > - innovation et évolution de la pratique
>> Peut être oui si tu bosses avec un kiné qui fait de l'ostéopathie.
C'est le cas, mais surtout opter pour une assistante que pour le moment je n'ai pas la place de caser, me lâcher en chir avec un cabinet dédié, au lieu de bricoler comme je le fais depuis 30 ans, avoir la place mettre une pano etc... Tout ce dont je rêve et qui dans mon cabinet actuel est impossible à faire
>
>
> > Comme tu vois question de choix perso.
> >
J'ai fait ce choix par rapport à ce que j'avais, et ce que ma ville me proposait dans une optique de changement de condition de travail.
Ma taxe pro a quasi doublé en dix ans (pas mon CA) et la ville est de plus en plus impraticable. Effectivement, les séniors y reviennent en nombre pour les raisons que tu donnes, mais tu peux aussi penser qu'après qq années au vert, se retrouver dans un immeuble de ville avec certainement des nuissances de voisinage, de bruit etc n'est peut être pas volontaire, et que pas mal de ces séniors se saignent pour vivre en ville et qu'ils n'ont peut être plus autant de moyens que ceux qui sont restés dans leur maison de campagne et qui ont encore les moyens de s'offrir un jardinier, un piscinier etc...
> L'idéal, c'est peut être la maison médicale en
> centre ville!...??? ;-)
Ce sera vrai quand tu verras un AUCHAN ou CARREFOUR (hyper à 50 ou 80 caisses) en centre ville
11/04/2008 à 11h18
Je vous fait part de notre projet.
Il y a 1 an 1/2 nous avons été contacté par une société spécialisée dans la construction de maison médicale. Wakoa pour ne pas la citer.
La situation ville de 8000 habitants:
-4 dentistes
-8 MG
-infirmiers...
Les personnes interessés par le projet:
-3 dentistes (en nous associant)
-4 MG
-4 infirmiers
-1 Kiné
-1 dietiticienne
Aprés 8 réunions pour définir nos besoins les plans et devis ont été finalisés:
-1 Batiment indépendant pour nous (pour les raisons évoquées dans les autres post ,nous sommes habitués à investir dans nos locaux et pas les médecins ...)
Possibilité par la Mairie d'assurer l'entretien des espaces verts et du parking.
Au moment de signer Wakoa à déposé son bilan Sic .
Ensuite nous avons été contacté par l ARH Le conseil Général et la CPAM qui cherche à financer des maisons médicales (Ils ont des objectifs nationaux à remplir )
Ils ont proposés de construire la maison médical à coté de l hopital de jour et de nous louer la structure plus du personnel pour les toubibs payés par l hopital. Refus catégorique des libéraux.
Nouveau projet en cours .
A mon avis le plus simple c est d'avoir le budget et surtout ne pas compter sur des subventions sinon comme pour nous le projet n'aboutit plus.
30/04/2008 à 15h41
Bonjour .Faisant reference au message d AMELI, qui mentionne que le " secu amene des toubibs, dentistes etc etc " ..... On peut vraiment solliciter la secu pour ce genre de rabattage ?
J avoue etre un peu sceptique .Quelqu un peut me donner des details ? Car moi aussi je travaille avec deux toubibs et peut etre un kine pour le montage d' une maison medicale en milieu rural Merci de vos reponses . Marc
03/05/2008 à 15h32
pero Ecrivait:
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> Je vous fait part de notre projet.
> Il y a 1 an 1/2 nous avons été contacté par une
> société spécialisée dans la construction de maison
> médicale. Wakoa pour ne pas la citer.
> La situation ville de 8000 habitants:
> -4 dentistes
> -8 MG
> -infirmiers...
>
> Les personnes interessés par le projet:
> -3 dentistes (en nous associant)
> -4 MG
> -4 infirmiers
> -1 Kiné
> -1 dietiticienne
>
> Aprés 8 réunions pour définir nos besoins les
> plans et devis ont été finalisés:
> -1 Batiment indépendant pour nous (pour les
> raisons évoquées dans les autres post ,nous sommes
> habitués à investir dans nos locaux et pas les
> médecins ...)
> Possibilité par la Mairie d'assurer l'entretien
> des espaces verts et du parking.
> Au moment de signer Wakoa à déposé son bilan Sic
> .
>
> Ensuite nous avons été contacté par l ARH Le
> conseil Général et la CPAM qui cherche à financer
> des maisons médicales (Ils ont des objectifs
> nationaux à remplir )
> Ils ont proposés de construire la maison médical à
> coté de l hopital de jour et de nous louer la
> structure plus du personnel pour les toubibs payés
> par l hopital. Refus catégorique des libéraux.
>
> Nouveau projet en cours .
> A mon avis le plus simple c est d'avoir le budget
> et surtout ne pas compter sur des subventions
> sinon comme pour nous le projet n'aboutit plus.
un creneau plein d'avenir dis moi...
www.dicodunet.com/actualites/tourisme/192286-entreprises-wakoa-en-liquidation-37-salaries-sur-le-carreau
04/05/2008 à 23h15
Je m'incruste ce soir aprés un long week-end (ouille les coups de soleil !)pour encourager notre confrère Pix ds son projet.
Moi même je suis en plein transfert d'une ctivité de centre de grosse ville pour une maison médicale ds un village de 750 ames !!!!!!!!!
La maison est financée "prête à l'emploi" par la mairie qui me met tout en conformité (épaisseur des murs pour la pano. et porte blindée incluse !)
conclusion: FONCES
Signé: un ami qui vous veux du bien
28/09/2008 à 12h50
Bonjour,
Pour les projets de maisons médicales, je vous invite à visiter le site internet www.maison-de-sante.eu. Il s'agit de la Maison de Santé de Bletterans que le président de la République a visité le 18 septembre 2008.
Vous pouvez contacter le porteur du projet : le Dr Jean-Michel MAZUE : [email protected]
28/09/2008 à 13h38
Bonjour,
Ce genre de projet est parfaitement possible. Vous pouvez contacter le Dr MAZUE ([email protected]) de la Maison de Santé de BLETTERANS (voir son site www.maison-de-sante.eu . Il pourra vous faire part de son expérience qui est reconnue au niveau des autorités de tutelle ; le Président de la république a visité cette maison de santé le 18 septembre : voir le discours qui est visible sur le site de l’Elysée (http://www.elysee.fr/documents/index.php?mode=cview&cat_id=7&press_id=1812&lang=fr) Vous pourrez constater également que la politique annoncée au niveau des maisons de santé est claire comme le montre l’extrait de la page 5 du discours ci-dessous (je ne peux joindre le discours car je l'ai en format PDF mais je peux vous l'envoyer si vous le souhaitez) :
« Les maisons de santé, à l’image de celle que je viens de visiter, remarquable, à Bletterans, sont le lieu idéal de la coopération entre professionnels de santé. Les maisons de santé sont l’ossature du système de santé de demain. Elles offrent une réponse de proximité. Elles améliorent la qualité des soins grâce à la collégialité. Elles offrent aux professionnels des conditions de travail satisfaisantes. Là encore, les ressources de l’assurance maladie seront orientées, je le dis, prioritairement vers ces structures. Nous voulons davantage de maisons de santé".
Bon week-end