besoin de conseils : mon assistante me "vole"

rockblues

03/04/2008 à 21h43

framboise Ecrivait:
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> Je crois qu'un avocat spécialisé en droit du
> travail peut t'aider à présenter un licenciement
> pour perte de confiance (donc pour motif
> personnel).

Non, il faut justifier la perte de confiance.
Le "motif personnel" nes'utilise plus comme auparavant.

En effet, la faute grave défoule
> l'employeur mais après, la prise de tête dure des
> mois si vous partez aux prud'hommes.

Soyons logiques: il n'y aura pas de prud'hommes, j'en mets ma main à couper! Ou alors, cette fille est maso!

> Prix à
> payer : réglement du préavis, des indemnités
> conventionnelles et de l'avocat. Celui de ton
> syndicat a peut-être déjà traité ce genre de
> ptoblème...


Non, vraiment, Framboise, je ne suis pas d'accord du tout.
Si Jojo fait preuve d'assez d'altruisme pour ne pas porter plainte, il n'y a aucune raison pour qu'en plus il paye une procédure classique.
Je persiste donc en disant que la faute grave se doit d'être invoquée, tout en suppliant Jojo de ne pas aller plus loin.

Et quand un CDC te flingues tu crois qu'il a des états d'âme ?

Par chez moi, il y avait eu le cas d'une consoeur qui avait une conception personnelle de la NGAP. Par exemple elle côtait les radio en R. La sécu lui est tombée dessus. La DDCCRF eui est tombée dessus. Elle a du vendre son cabinet pour payer les amendes. Il n'y avait pas eu de grandes âmes pour se soucier de la gravité de la faute et de la lourdeur de la santion.

Cette assistante il faut la passer au hachoir, moi je vous le dis. -))

rockblues Ecrivait:
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>> MAIS: je vous demande à tous de réfléchir aux
> conséquences d'une procédure en pénal: casier
> judiciaire plombé, amende, sursis, peut-être vie
> perso foutue, et là je ne parle que des
> conséquences les plus sympathiques.
>
Rock, le gars qui vole des CD à la FNAC va lui aussi être poursuivi et avoir un casier chargé: pourquoi elle, le ferait elle sans risque alors que la grande majorité des AD se comporte honnêtement et que cette mauvaise image peut rejaillir sur elles ?
Lorsqu'un CD commet une boulette, son affaire passe au CO au vu et au sus de tout le monde (panneaux d'affichage) et personne ne se soucie de savoir s'il s'en remettra (sans compter les patients qui nous laisse des ardoises et que personne ne poursuivra jamais....)
Donc ,au minimum, la virer manu militari..mais c'est vraiment a minima ;.)

rockblues

03/04/2008 à 21h59

plouf Ecrivait:
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> Et quand un CDC te flingues tu crois qu'il a des
> états d'âme ?

Plouf, comparons ce qui est comparable.


> Elle a du vendre son cabinet pour payer
> les amendes.

a mon avis, ça devait laaaaaargement dépasser la somme qui est évoquée ici par Jojo, pour qu'elle en soit à devoir vendre son cabinet.

Il n'y avait pas eu de grandes âmes
> pour se soucier de la gravité de la faute et de la
> lourdeur de la santion.

Je ne suis pas une grande âme, si c'est à moi que tu adresses cette boutade.
Et l'histoire de ta consoeur, je ne la connais pas.


> Cette assistante il faut la passer au hachoir, moi
> je vous le dis. -))


Hâchons donc, menu menu.
Perso, il m'est impossible d'avoir pareille réaction.
J'espère encore arriver à transmettre à mon fils les valeurs désuètes que sont le pardon, la mansuétude, la reconnaissance de la non-perfection qui est en chacun de nous.

Et pour finir, manière de me la péter un peu: j'arrive à trouver jouissif ma faculté à pardonner, à ne pas enfoncer quelqu'un qui a la tronche dans la mare(et pourtant plus d'un ici a pourtant fait les frais de mon sale putain de caractère de merde).
je te jure, Plouf, quand je me regarde devant une glace, je ne suis pas vraiment écoeurée de ce que j'y vois.

rockblues

03/04/2008 à 22h07

naubru340 Ecrivait:
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> Rock, le gars qui vole des CD à la FNAC va lui
> aussi être poursuivi et avoir un casier chargé:

Pas si le gérant ne poursuit pas après récupération de son bien.

> pourquoi elle, le ferait elle sans risque

je n'ai jamais affirmé ceci.

> la grande majorité des AD se comporte
> honnêtement et que cette mauvaise image peut
> rejaillir sur elles ?

Pffft, je n'y crois pas une seconde.

> Lorsqu'un CD commet une boulette, son affaire
> passe au CO au vu et au sus de tout le monde

Rhoooo, mais enfin, vous le faites exprès ou quoi??? n'importe qui se fait choper en paye généralement le prix, tout le monde le sait.
Mais il peut y avoir des cas où les protagonistes ne vont pas en pénal, sur simple décision HUMAINE.
Un CD qui loupe un patient ne sera jamis emmerdé si le patient ferme sa bouche (sic).

> ( et personne ne se soucie de
> savoir s'il s'en remettra

Moi, si, quand je suis au courant.
Je t'assure que le malheur des gens me touche énormément (beaucoup trop, d'ailleurs, mais je me soigne)(


> Donc ,au minimum, la virer manu militari..mais
> c'est vraiment a minima ;.)


C'est ce que je proposais à Jojo.
Et pour moi, c'est pas un minima.
(ni un maxima d'ailleurs).

ploc

03/04/2008 à 22h14

déjà, il y a perte de confiance

pardonnez ou comprendre,on peut tjours(simple question d'empathie,de croyances religieuses ou de croyance en "pas de vagues,laissons filer")
continuer à travailler ensemble me parait inimaginable
qd la confiance n'existe plus,inutile de persister à travailler et vivre(l'AD etant qd mme la pesonne avec laquelle on passe un max de temps ds sa semaine) avec qq'un

donc tu la vires.... en suivant les conseils de mark

rockblues Ecrivait:
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> naubru340 Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Rock, le gars qui vole des CD à la FNAC va lui
> > aussi être poursuivi et avoir un casier chargé:
>
> Pas si le gérant ne poursuit pas après
> récupération de son bien.



Tu crois vraiment que le gérant qui se fait voler à longueur de journée va laisser courir ???
De plus jojo nous a précisé ensuite que son AD n'en était pas à son coup d'essai Imagine une employée de Banque qui ferait pareil...et le sort qui lui serait réservé...


>
> > pourquoi elle, le ferait elle sans risque
>
> je n'ai jamais affirmé ceci.
>
> > la grande majorité des AD se comporte
> > honnêtement et que cette mauvaise image peut
> > rejaillir sur elles ?
>
> Pffft, je n'y crois pas une seconde.




Pourquoi crois tu que notre métier de CD a parfois une mauvaise image ? Pour la même raison: parce que qqs aigrefins se sont parfois mal comporté et les AD n'échappent pas à la règle...



>
> > Lorsqu'un CD commet une boulette, son affaire
> > passe au CO au vu et au sus de tout le monde
>
> Rhoooo, mais enfin, vous le faites exprès ou
> quoi??? n'importe qui se fait choper en paye
> généralement le prix, tout le monde le sait.
> Mais il peut y avoir des cas où les protagonistes
> ne vont pas en pénal, sur simple décision
> HUMAINE.
> Un CD qui loupe un patient ne sera jamis emmerdé
> si le patient ferme sa bouche (sic).



Statistiquement, chaque CD a eu au moins un procès à cause d'un patient avant d'arriver à la fin de son exercice...


>
> > ( et personne ne se soucie de
> > savoir s'il s'en remettra


On l'a déjà dit, mais notre métier est un des plus gros pourvoyeurs en AVC, dépressions et autres suicides...
>


> Moi, si, quand je suis au courant.
> Je t'assure que le malheur des gens me touche
> énormément (beaucoup trop, d'ailleurs, mais je me
> soigne)(



C'est très bien d'avoir de la compassion, Rock, et j'en ai sûrement aussi pas mal mais ce serait bien de la réserver à ceux qui le méritent pas aux escrocs ;.)))
Cette année un CD a été poursuivi pour avoir détourné plusieurs millions d'Euros grâce à des prothèses CMU qu'il comptait mais ne faisait tout simplement pas...
Et bien, ce gars est une honte pour notre profession...et même s'il n'avait fait que 1400.
00 Euros de fausses prothèses...

rockblues

03/04/2008 à 22h44

naubru340 Ecrivait:
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>Tu crois vraiment que le gérant qui se fait >voler
>à longueur de journée va laisser courir ???

Non, je sais bien que non, voyons!

>Pourquoi crois tu que notre métier de CD a parfois une mauvaise image ? Pour la même raison: parce que qqs aigrefins se sont parfois mal comporté et les AD n'échappent pas à la règle...

Comme les garagistes, les restaurateurs, plombiers....


>C'est très bien d'avoir de la compassion, Rock, et j'en ai sûrement aussi pas mal mais ce serait bien de la réserver à ceux qui le méritent pas aux escrocs ;.)))

Je n'ai aucune compassion pour les gens méritants, naubru.
Pour eux, j'ai de l'Admiration.
La compassion à mon sens est noble lorsqu'elle s'adresse à ce qu'on nomme communément "la mauvaise graine", le "ver dans la pomme".
Avoir de la compassion pour quelqu'un d'honnête? trop facile, désolée, c'est à la portée de n'importe qui!
Mais avoir la même empathie pour la personne qui est en faute, c'est plus difficile.
Voilà pourtant ce qui fait de nous des Hommes.

...la possibilité, simplement, d'avoir le choix des armes.


> Et bien, ce gars est une honte pour notre
> profession...

Je ne dis pas que cette AD n'est PAS une honte pour la profession, bien au contraire.
Je demande simplement à ce que sa vie ne soit pas foutue en l'air.

Est-ce si incongru??

rockblues Ecrivait:
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> naubru340 Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> >
> Est-ce si incongru??
>
>
>

Non, ne t'inquiète pas ;.)
Et on n'est pas si loin d'être d'accord finalement.
La seule chose, c'est que j'aimerais bien que l'on porte un peu plus d'attention aux gens honnêtes et un peu moins à ceux qui se mettent volontairement en défaut.
J'aimerais bien savoir parmi ceux d'entre nous qui appellent à la "clémence" lorsque ce genre d'histoire touche un confrère, lesquels ne porteraient pas plainte même pour "seulement" 1400.00 Euros.
Lorsque le clodo en bas de chez moi tend la main pour avoir un sou, la proportion de gens qui donnent est inversement proportionnelle à la quantité de Nonoliens qui nous parlent de compassion, d'humanisme ou de charité...C'est curieux...Et moi, connement,je donne toujours ma monnaie...
(C'est une remarque d'ordre général, elle ne t'est pas destinée Rock ;.))

je vais dans un premier me calmer et prendre contact avec un avocat spécialisé ; qui aurait des bonnes adresses sur paris en MP ? merci apr avance

rockblues

03/04/2008 à 23h07

Bof, ta remarque me serait destinée, naubru, que je n'en prendrai pas ombrage, m'amusant seulement à te répondre "viens me voir vivre, on discutera après".

Sérieusement, je suis très mal à l'aise depuis ce post, je me pose 10000 questions, à savoir: Est-ce que Jojo a parlé à son AD, comment cela s'est passé, que va t'il faire, quelles suites, cette fille a t'elle des gosses, pourquoi avoir fait ça, etc etc etc...

Mais je tiens à rassurer tout le monde:je suis en général très teigneuse moi-même et ne tends pratiquement jamais la joue droite quand on me baffe sur la gauche.
Je ne prône aucune amnistie pour cette fille, je ne la soutiens absolument pas. Elle doit être punie.
Et je crois qu'à l'heure actuelle, un renvoi sans indemnités est largement suffisant, comme évoqué auparavant.

rockblues

03/04/2008 à 23h10

jojo Ecrivait:
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> je vais dans un premier me calmer et prendre
> contact avec un avocat spécialisé ; qui aurait des
> bonnes adresses sur paris en MP ? merci apr avance

Si tu dois en prendre un, choisis le spécialisé en droit du travail, ça existe.

rockblues Ecrivait:
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> Bof, ta remarque me serait destinée, naubru, que
> je n'en prendrai pas ombrage, m'amusant seulement
> à te répondre "viens me voir vivre, on discutera
> après".
>
Si j'ai pris la peine de te dire qu'elle ne t'était pas destinée, c'était justement pour éviter ce genre de réflexion non fondée.
Je constate simplement que beaucoup de personnes sur le forum tiennent des discours très humanistes...jusqu'à ce qu'ils soient concernés. ce n'est pas propre à Nonol, c'est juste dans la nature humaine...
Et je vais ne pas non plus aller voir vivre chaque Nonolien avant de discuter avec lui.

rockblues

03/04/2008 à 23h25

naubru340 Ecrivait:
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> Si j'ai pris la peine de te dire qu'elle ne
> t'était pas destinée, c'était justement pour
> éviter ce genre de réflexion non fondée.

C'est pas une réflexion, c'est une boutade, Naubru!!!


> Et je vais ne pas non plus aller voir vivre chaque
> Nonolien avant de discuter avec lui.

Pinaise, j'aurais été emmerdée que tu viennes, je suis nulle en ménage, je peux pas recevoir en ce moment.


;)

rockblues Ecrivait:
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>.
>
> Pinaise, j'aurais été emmerdée que tu viennes, je
> suis nulle en ménage, je peux pas recevoir en ce
> moment.
>
>
> ;)
>
> Mais c'est pas grave, du moment qu'on ne me demande pas de faire la vaisselle, je viens ...
Alors au p'tit déj, c'est café au lait, croissants et le journal bien sûr.
Et surtout pas trop de bruit jsuqu'à 11 heures le dimanche, j'aime bien faire la grasse mat ;.p

rockblues

04/04/2008 à 00h22

naubru340 Ecrivait:
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> > Mais c'est pas grave, du moment qu'on ne me
> demande pas de faire la vaisselle, je viens ...

Pas de risque, j'ai Marcel.
(Ben oui, je suis attachée à mon électro-ménager, je lui donne des p'tits surnoms)


;)

rockblues Ecrivait:

> (Ben oui, je suis attachée à mon électro-ménager,
> je lui donne des p'tits surnoms)

J'avais entendu dire que certains faisaient cela sur le lave-linge en position essorage. Donc tu confirmes ? Par contre j'ignorais qu'il fallait être attaché et même plutôt serré d'après tes dire.

rockblues

04/04/2008 à 08h07

plouf Ecrivait:
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> J'avais entendu dire que certains faisaient cela
> sur le lave-linge en position essorage. Donc tu
> confirmes ?


Je ne sais pas, je ne parle que de Marcel, là.

> Par contre j'ignorais qu'il fallait
> être attaché et même plutôt serré d'après tes
> dire.



Heu... Serré???



??????????

bon, je viens faire amende honorable......j'ai laissé rock en vilaine posture!
dis donc naubru, si en deux lignes je declenche tout ça qu'est ce que je vais prendre si je m'étends un peu!:)

evidemment tout ça
évidemment que jojo est légitimement furieux
évidemment qu'il ne peut plus bosser avec
évidemment qu'elle a fauté grave
évidemment que Mark est de bons conseils
evidemment tout ce que vous voulez...

maintenant que j'ai enfoncé toutes ces portes ouvertes sans trop me blesser l'épaule, reste a savoir si jojo demande conseil pour anéantir l'infame ou s'il demande conseil pour se protéger, car loin des "discours humanistes", il peut aussi se demander comment il va vivre ensuite avec le drame qui pointe.

je ne m'étends pas sur les arguments qui veulent que d'autres...qui veulent que nous...qui veulent que l'administration...enfin tout ceux apres qui on gueule a longueur de vie pour leur intolerance ou leur injuste severité, ne font pas de cadeaux. Mais on ne peut pas critiquer ça et en meme temps faire pareil.

alors jojo, si ce sont des points de vue variés que tu cherches parce que tu es confronté a une situation hors norme et que tu veux te mettre a l'abri, pourquoi ne pas aussi écouter des discours différents? On n'est jamais trahi que par ses proches.

personnellement puisqu'il faut personnaliser, la procédure que je chercherais a mettre en place serait d'obtenir une lettre de démission, permettant a chacun de garder la tete hors de l'eau et se ménager l'avenir et la vie.
Procédure a betonner bien sur, a affiner ici, pourquoi pas?

tout ça une fois la colere passée

hop

04/04/2008 à 11h27

delmo Ecrivait:
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>, la
> procédure que je chercherais a mettre en place
> serait d'obtenir une lettre de démission,
> permettant a chacun de garder la tete hors de
> l'eau et se ménager l'avenir et la vie.

même avis..sans aller plus loin.

et terminé avec elle, basta et adieu.

Vous êtes sympas...

ploc

04/04/2008 à 13h00

très sympa,trop!

"Plainte et mise à pied immédiate. Faute lourde.
Puis seulement consulter un avocat spécialisé. Prévenir la sécu à cause du SNIR, qui portera plainte elle-même au pénal."

avis autorisé qui m'a été transmis et auquel j'adhère
la démission que certains voient comme solution n'est qu'une solution de confort et de lâcheté pr "avoir la paix" et non par altruisme pr cette pauvre AD:delmo l'a sous -entendu alors soyons honnête:oui,c'est plus facile d'oublier et de ne pas déclencher de procédure...
c'est plus facile d'avoir une bonne image: gd et généreux et humain!

et les prochains CD entubés ou les prochains volés peutêtre differemment ou ds un autre contexte,cela ne gêne pas votre conscience?
chacun pr soi?

ah oui, pas concerné puisque vs ne le saurez pas...

mark

04/04/2008 à 14h00

hop Ecrivait:
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> delmo Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >, la
> > procédure que je chercherais a mettre en place
> > serait d'obtenir une lettre de démission,
> > permettant a chacun de garder la tete hors de
> > l'eau et se ménager l'avenir et la vie.
>
> même avis..sans aller plus loin.
>
> et terminé avec elle, basta et adieu.



Je rappelle qu'une démission "à l'amiable" ne permet pas d'apprécier l'étendue du préjudice que pourrait avoir à subir le praticien vis à vis de la CNAM devant laquelle il reste pour le momment responsable.

Est-il raisonnable d'attendre que la caisse demande des explications au praticien, avec retard, donc après départ "consenti" de l'employée indélicate.

A vous d'apprécier le risque.

De toute façon t'auras que des emmerdes en plus de celles que t'as déja quoi que tu fasses... c'est comme ça, on est en France et tu est patron...

athos

04/04/2008 à 14h29

mark Ecrivait:

> A vous d'apprécier le risque.


sacré delmo! l'en rate pas une...bon, comme je suis découvert...

si tu permets Mark, le risque desormais découle de la réaction procédurière, sans elle il n'y en avait pas.
quant aux péjudices c'était enorme! : sur 1400 euros le prat a douillé d'un peu de charges, mais certainement bien moins que ce que cela va lui couter desormais, car ne s'y trompons pas ce ne sera gratuit pour personne .

mais ce ne sont que des points de vue différents, a jojo des les apprécier s'il ne s'est pas trop engagé deja...

quant au courage ou la lacheté supposés, ce sont des attaques perso qui n'appellent pas d'autres commentaires